Выбор должен быть всегда обоснован, почему все-таки в серебро? И каким инструментом инвестирования вы собрались пользоваться? И какой предполагаемый срок инвестирования?
P.S. Инвестировать нужно с идеей роста, проведя хотя бы поверхностный анализ. А не пальцем в небо тыкая, не знаю куда вложить, может в серебро…
Допустимый риск какой? И вы так и не ответили какой срок инвестирования? Например в банке вы гарантировано получите скажем 10% годовых, с минимальным риском, который, если банк является участником системы страхования вкладов, ограничен лишь начисленными процентами.
Если вы вкладываетесь в акции, то здесь срок инвестирования имеет существенное значение, как и выбор эмитента – некоторые аналитики прогнозируют индекс РТС на конец 2010 года на уровне 1950 пунктов, что от сегодняшних уровней составляет порядка 30%. Однако другие аналитики наоборот, предсказывают мощнейшую коррекцию, вы рискуете зависнуть в акциях на долгое время, пока рынок не восстановится – а это может занять год и больше. Однако можно воспользоваться услугами доверительного управления – доходность возможно будет немного ниже, но и рисков поменьше, за вашими акциями будут следить профессионалы и больших убытков допустить вроде не должны.
Теперь что касается драг металлов – в первую очередь, вы опять же не ответили на вопрос каким инструментом вы собираетесь пользоваться и какой срок инвестирования. Если вы собрались открыть обезличенный металлический счет на короткий срок – бессмысленно, т.к. в банках большая разница в цене покупки и продажи металла. Если собрались покупать реальный слиток на короткий срок – еще менее выгодно, т.к. при покупке уплачивается НДС в размере 18%. Таким образом должны быть очень сильные движения цен на рынке, что бы эти спрэды перекрыть. Если срок инвестирования год – тогда становится интереснее, хотя тоже рискованно. Чем серебро может быть интереснее золота – тем что золото уже несколько раз в этом году обновляло исторические максимумы цены. А серебро еще нет. К тому же, где то читал что запасов серебра значительно меньше, чем золота, что может вызвать дефицит предложения. Но это не в годовой перспективе, а дальше. Но, отсутствие роста в серебре, аналогичного росту в золоте, может говорить о том, что серебро гораздо менее интересно для инвестирования и инвесторы не ожидают в ближайшее время существенного роста. Дело в том, что золото традиционно является инструментом сохранения средств от инфляции. Реальной инфляции сейчас нет (я имею в виду США и Европу), но есть сильные инфляционные ожидания. Для спасения банковского сектора и экономик вцелом, государствами были влиты огромные деньги, и есть риски того, что эта денежная масса вызовет глобальную инфляцию. Если это произойдет – то золото возможно будет наилучшим средством средством если не заработка, то хотя бы сохранения средств. Серебро в меньшей степени, но все же. С другой стороны, рост цен на золото, нефть и остальные т.н. коммодитиз во многом вызван ослаблением курса доллара. Но ситуация может измениться – если ФРС США поднимет ставки, то доллар скорее всего начнет укрепляться, что вызовет снижение выраженных в этой валюте активов, что серебра, что золота. Так что в металлах рисков тоже не мало.
Таким образом, чем больше вы рискнете – тем больше получите при благоприятных условиях, и тем меньше при неблагоприятных. К тому же, если вы не отслеживаете риски, не следите за направлением рынков, за макроэкономическими данными, у вас не будет шанса выйти из инвестиции при неблагоприятном сценарии с наименьшими потерями. Если вы хотите инвестировать по схеме "вложил и забыл, через год забрал прибыль" – тогда откройте банковский вклад. Либо если готовы рискнуть чуть больше, но не хотите "заморачиваться" – доверительное управление.
Серебро и золото ближайшие 3 года не рекомендую для инвстиций – металлы переоценены, т.к. это самые ликвидные инструменты в период кризиса.
Если хотите металлы- медь, железо -в промышленные в общем, спрос расти будет с постепенным выходом из кризиса.
Из драгметаллов -разве что платина (недооценена) и палладий (низколиквидный металл)
В любой драгметалл будете вкладываться- до июня от него желательно избавляться на несколько месяцев- летом цены минимальны на них
Андрей Коротков
"Если хотите металлы- медь, железо -в промышленные в общем, спрос расти будет с постепенным выходом из кризиса."
А есть 100% уверенность в том, что мы уже выходим из кризиса и худшее позади? У меня такой уверенности нет, да и у ряда аналитиков тоже… Например Профессор Нуриель Рубини высказывает очень большие опасения по поводу дефляции. Как будет вести себя производство и каким будет спрос на металлы в условиях дефляции думаю говорить не нужно… Да, и еще – спрос цен на металлы в последнее время обеспечивается Китаем, а в последнее время разговоры о перегреве его экономики и рисках перепроизводства усилились.
Александр Павлов
В банках (в частности сбербанке) можно открыть обезличенный счет в золоте, серебре, платине и палладии. В промышленных металлах счета не открываются. Но вы можете купить фьючерс на медь, на товарном рынке
Их не много – фьючерс, обезличенный металлический счет и физический металл (слитки, инвестиционные монеты). Думаю фьючерс отпадает сразу, слитки тоже (из-за НДС), остается счет.
Но драг металлы, в первую очередь золото конечно, как я уже написал, могут использоваться как защитный инструмент от негативных экономических процессов. Сейчас золото растет на ожиданиях второй волны кризиса, или ухудшения ситуации, или коллапса – называйте как хотите. Но если мировая экономика действительно выздоравливает и не столкнется ни с дефляцией, ни с инфляцией, ни с чем либо еще – золото в цене упадет. И если вы не будете следить за событиями, не успеете выйти из металла, пока еще есть прибыль. И еще, золото, кроме инвестирования, используется в промышленности (не только кстати в ювелирной). Но доля промышленного спроса в серебре выше, чем промышленного спроса в золоте. Отчасти может быть поэтому серебро растет медленнее, ведь промышленный спрос упал и еле-еле восстанавливается. Если ожидать восстановление экономики и повышение спроса на серебро со стороны промышленности – это хорошая инвестиция. Но если положение дел ухудшится и промышленный спрос упадет еще больше – это риск. Если вы за этим не собираетесь следить в ближайше 12-18 месяцев – это тоже риск.
Как вариант можно купить акции золотодобывающих компаний. Но здесь тоже надо отслеживать динамику и на мой взгляд Полюсзолото достаточно странная бумага.
З.Ы. Какое доверительное управление имеется в ввиду?
Я знаю, что финам до кризиса предлагал доверительное управление при сумме 5 лямов, потом правда понизили.
Или вы имеете в виду ОБФУ и ПИФ?
Игорь Эльрик де Фокс Протасов
Согласен с вами, что динамику акций добывающих компаний нужно отслеживать, и про полюс-золото тоже согласен, бумага очень подвержена корпоративным играм, к тому же по слухам ее собралась приобретать Казах-Голд, зарегистрированная и торгуемая в Лондоне, тогда с акциями П-З вообще не понятно что будет. А доверительное управление предлагают многие брокерские компании, да, в некоторых есть минимальная сумма капитала в управление, в некоторых такого ограничения нет. Рекомендовать никого не буду по понятным причинам ПИФы тоже как вариант, но доходность в них обычно еще ниже, это одни из самых консервативных игроков на рынке.
Александр Павлов
Нужно найти брокерскую фирму и заключить с ней договор. Торговля осуществляется либо "по звонку" – когда вы звоните в фирму и даете приказ купить или продать ту или иную бумагу, либо со своего домашнего компьютера, через специальный терминал, программу передаст вам брокер. А акции Газпрома можно купить практически в любом отделении газпромбанка, тоже как вариант, но насколько я знаю там большая разница между ценой покупки и продажи акций, разочаровывает…
Поинтересуйся в банках своего города по поводу ОФБУ, как правило банки особо не афишируют на эту тему (по какой то причине), чаще рекламируя ПИФы.
Сравнение ПИФов и ОФБУ можно почитать тут – http://www.premierfunds.ru/ofbu-vs-pif.html
Андрей Коротков
Да, мы на выходе из кризиса. Всегда будуте люди, которые боятся ходить в лес.
Видимо фраза адресована мне. Тогда насколько высоко вы оцениваете шансы того, что некоторые государства не смогут обслужить свой суверенный долг? А таких не мало – США (величину долга озвучивать не нужно), Великобритания (157% к ВВП по уже устаревшим данным, по слухам готовится распродажа гос собственности), страны восточной Европы (думаю все понятно), Ирландия (буквально сегодня Goldman Sachs рекомендовали продавать CDS на их долги), Греция (где возможно дефолт уже не загорамии) и список можно продолжать…Китай, весьма интересная история – экономика Китая хоть и силится переключиться на внутренний спрос, но успехи пока скромные. Зато нескромно растет производство (на фоне стагнации мирового спроса) и складские запасы всего что угодно (из сырья). И напомню, правит в Китае коммунистическая партия, и если партии нужен показатель ВВП 9% – его нарисуют… И это даже далеко не все риски – только макроуровень. Как показали события в Эмиратах (уж где-где, а там проблем не ждал вообще никто), второй Lehman Brothers может появиться в любой момент. Не страшно? Безумству храбрых поем мы песни…
Николай, если все друг другу должны- что из этого следует? Прдеставьте, я Вам должен – а Вы мне, что будем делать?
Озвучьте цифру долга США, и что это за долг?
Вы говорите про экономику западных стран или про российскую? НЕфть ниже 60 долл не опустится – дай Бог ей ниже 70 опуститься. я и на это уже не особо надеюсь. А нфть – наш хлем и наша экономика, значит у нас все в порядке.
если бы Газпром еще не гнул палку, и ценовую политику гибче вел- бюджет бы пополнее был…
Как вариант я считаю сейчас выгоднее всего вкладываться в акции российских компаний. Выделяю телекоммуникациции (южные телесети, Волга телеком и др) и строительные компании (ЛСР, НЕКК).
Сумма гос долга США свыше 12 триллионов долларов, растет каждую секунду примерно на 100 000 долларов. Это облигации, которые в последнее время ФРС выкупает у Минфина (грубо говоря штаты загоняют в долг сами себя, эмитируя постоянно новые доллары). Так же к числу крупнейших держателей американских облигаций относятся Китай (800 млрд) и Япония (почти столько же). Китайцы кстати молодцы – покупая облигации они под их залог берут у США кредиты Схема похожа на пузырь? Так и есть. Причем, предельный уровень долговых обязательств США на данный момент ограничен Конгрессом США – 12,1 трлн долларов (как видим, долг вот-вот должен упереться в этот потолок и США окажутся в состоянии технического дефолта). Однако вряд ли так будет – в 2006 году была такая же ситуация, правда потолок был 8,6 трлн. долларов, тогда его повысили. Скорее всего повысят и сейчас.
Но чем Америке легче – у них почти неограниченные эмиссионные возможности, грубо говоря они могут напечатать столько денег, сколько захотят. Ни у одной другой страны таких возможностей нет. Риск? И то и другое риск. Чем больше США печатает денег, тем выше риск инфляции, и даже гиперинфляции.
А говорю я про глобальную экономику. При дефолте одной более-менее значимой страны, например Евросоюза, сработает эффект домино – экономики очень сильно взаимосвязаны (антиглобалисты предупреждали ) А куда мы кстати продаем наши нефть и газ? Правильно, в Европу. Так что если Европе станет плохо – то мы пойдем вместе с ней. И нефть мы уже на уровне ниже 40$ видели, так что зря вы заявляете что ниже 60 она не пойдет… И кстати, она вполне может вернуться на 150 и даже 200 – единственный вопрос сколько при этом будет стоить доллар… Почему у Газпрома сейчас проблемы? Потому что на спотовом рынке газ покупать дешевле, вот и хлеб наш. Да, ценовая политика может быть и гибче, однако они ведь тоже правы – контракты есть контракты. Грубо говоря – Европа уже объявляет или вот-вот объявит дефолт по своим обязательствам перед Газпромом. А вот если сейчас Украина преподнесет еще один сюрприз, как в прошлом году, я и не знаю что будет…
Прдеставьте, я Вам должен – а Вы мне, что будем делать?
Все очень просто – кто первый объявит дефолт, тот никому ничего не должен А если посложнее – чем сейчас занята Америка? Последнее время мы видим как неуклонно доллар падает к Евро. Америке это очень выгодно, это делает ее внешние долги дешевле. А вот всем остальным это не выгодно – т.к. штаты все еще рынок сбыта для всех стран, им выгодно что бы их валюты были дешевые, а доллар сильным (России тоже не выгоден сильный рубль, т.к. доходы от нефти и газа в долларах). Т.е. Америка решая свои задачи, усложняет выход из кризиса всем остальным Думаете ее это заботит? Нет. И это дополнительные риски дефолта для Европейских стран.
P.S. Прошу прощения у автора темы за то, что мы тут от этой темы так отошли
"Последнее время мы видим как неуклонно доллар падает к Евро. Америке это очень выгодно, это делает ее внешние долги дешевле."
Только не понял, почему свои долги дешевле делает. Потом что все долги в олларах, и доллары сама же печатает?..
Что мешает другим странам увеличить эмиссию собственной валюты? Другое дело, если наш В.В.П. пойдет на такой шаг- народ не поймет… Он ведь себе такую рекламу на кризиме 98г сделал, что это он страну из него вывел своей жесткой рукой. А ничего такого, и если девольвирует рубль сильно – рейтинги упадут, поэтому нашему ЦБ выпускать новые деньги невыгодно.
Прдеставьте, я Вам должен – а Вы мне, что будем делать?
А я думал договоримся, ведь у Вас есть то что мне надо, а у меня- то что Вам надо…
Дефицит бюджета США в 2009 году сейчас, по оценкам Конгресса, составит $1,19 трлн. На Уолл-стрит предположительный размер дефицита оценивают в размере $1,69 трлн. Примерно 12% от ВВП США.
Цифры не такие и страшные: риск 12% – это еще не 50%…
А потребительский спрос,ипотечные продажи – растут вроде? С промышленностью не знаю как, но автопром также прошел точку экстремум минимума летом. Поэтоу есть все основания говорить, что худшее уже позади.
Смотрите – у вас есть долг в 1500 долларов США. Вы продаете свой, например, компьютер за 1000 Евро. Еще недавно, при обмене Евро на доллары вы бы получили 1450 долларов, а сегодня уже 1510. Но цифра то долга осталась неизменна, а денег стало больше, и вы не только рассчитались с долгами, но и заработали. Именно поэтому вначале года и была произведена "плавная девальвация рубля" – бюджетные расходыоставляли определенную сумму, а вот бюджетные доходы резко сократились из-за падения цен на нефть. Рубль с 26 уронили до 35 по отношению к доллару – доходы в долларах остались теми же, а вот доходы в рублях значительно увеличились, соответственно – покрыли расходы.
Увеличить эмиссию собственных валют остальным странам мешает монетарная система. Грубо говоря – система то правильная, а вот в Америке очень спорная. Когда-то доллар был привязан к золоту (золотой стандарт), но потом от этой системы отказались. Грубо говоря стабильность доллара сейчас обеспечивается "честным словом" ФРС США что она не будет злоупотреблять их эмиссией, ролью доллара в международных расчетах, статусом и авторитетом США как сверхдержавы ну и т.д. А у других стран такой свободы нет – для них реальный сектор экономики самое важное, они смогут заработать столько денег, сколько произведут товаров с добавленной стоимостью. Логичная и понятная система. Представьте что будет если все подряд начнут печатать свои деньги… Но в США 70% экономики – сфера потребления, поэтому они в основном производят – долг! Кредиты, облигации, займы – все это тоже своего рода производство и грубо говоря доллар – это облигация ФРС. Я не могу здесь все расписывать, но рекомендую почитать информацию на тему отмены золотого стандарта и новейшую экономическую историю США.
А я думал договоримся, ведь у Вас есть то что мне надо, а у меня- то что Вам надо…
Если бы нас было двое – возможно и договорились бы. Но представьте – каждый из нас является должником у 50 людей, суммы долга разные и отдавать нужно в разное время (ведь есть облигации сроком погашения 1 год, 3-5 лет, 10 лет и даже 30). Не слишком ли сложно договориться? И к тому же – у всех из нас разное финансовое положение – у одних стабильное, у других тяжелое – реально договориться? Очень вряд ли… К тому же, будем откровенны – некоторым очень даже интересно "утопить" соседа, который например является конкурентом в чем-нибудь
Дефицит бюджета США в 2009 году сейчас, по оценкам Конгресса, составит $1,19 трлн.
Как раз это и пугает! У Америки только один источник покрытия бюджетного дефицита – эмиссия долларов. Но, раз где-то что-то прибавилось, значит где-то должно уменьшиться – иначе баланс не сойдется. Именно поэтому американцы производители долговых обязательств – они печатают доллары взамен на долговые обязательства.
Теперь про потребительский спрос – сейчас он активнейшим образом стимулируется – в сфере поддержки автопрома недавно была реализована программа "Деньги за драндулеты", слышали наверно – и автопром поддержали, и потребление улучшили, и кстати отсюда такой сказочный, даже после выхода уточненных данных, показатель роста ВВП был. Но программа то уже не работает В сфере ипотечного кредитования гораздо сложнее, хотя и там программа стимулирования работает, продлили вроде недавно – налоговый вычет в размере 8000 долларов тому, кто покупает жилье впервые.
Но как я уже сказал – 70% экономики США это сфера потребления, сфера услуг, малый и средний бизнес – именно в этом сегменте кредитование падает до сих пор не слабыми темпами. Уровень безработицы растет, хоть и темпы роста замедляются, но все равно она растет. Что будет с потреблением при росте безработицы? Ответ очевиден. И чуть не забыл про коммерческую ипотеку – кредитование под покупку не жилой, а коммерческой недвижимости. В начале года все называли следующим риском именно этот сектор, а потом забыли, и теперь опять вспомнили. Учитывая что данный вид кредитования падает, учитывая что падает кредитование мелкого и среднего бизнеса, коммерческие площади не пользуются спросом – этот риск может вернуться и стать той самой второй волной. Но это лишь еще один из вариантов.
Не помню кто из аналитиков сделал прогноз – что мы столкнемся либо с глобальной дефляцией (вероятность 60%) либо наоборот с глобальной инфляцией (30%) и лишь 10% вероятности того, что пройдя по краю мы действительно выйдем из кризиса.
2 декабря 2009 в 6:03
Выбор должен быть всегда обоснован, почему все-таки в серебро? И каким инструментом инвестирования вы собрались пользоваться? И какой предполагаемый срок инвестирования?
P.S. Инвестировать нужно с идеей роста, проведя хотя бы поверхностный анализ. А не пальцем в небо тыкая, не знаю куда вложить, может в серебро…
2 декабря 2009 в 9:01
А может золото? За последний месяц унция больше чем на 100$ подорожала!
2 декабря 2009 в 11:01
#3 поэтому и стоит с золотом остерегаться. Хотя аналы говорят, что будет расти. Но тем не менее золото уже подросло и прилично.
2 декабря 2009 в 12:03
Изменю свой вопрос, куда вложить 50 тыс. руб чтобы получить максимальную прибыль?
2 декабря 2009 в 13:03
Допустимый риск какой? И вы так и не ответили какой срок инвестирования? Например в банке вы гарантировано получите скажем 10% годовых, с минимальным риском, который, если банк является участником системы страхования вкладов, ограничен лишь начисленными процентами.
Если вы вкладываетесь в акции, то здесь срок инвестирования имеет существенное значение, как и выбор эмитента – некоторые аналитики прогнозируют индекс РТС на конец 2010 года на уровне 1950 пунктов, что от сегодняшних уровней составляет порядка 30%. Однако другие аналитики наоборот, предсказывают мощнейшую коррекцию, вы рискуете зависнуть в акциях на долгое время, пока рынок не восстановится – а это может занять год и больше. Однако можно воспользоваться услугами доверительного управления – доходность возможно будет немного ниже, но и рисков поменьше, за вашими акциями будут следить профессионалы и больших убытков допустить вроде не должны.
Теперь что касается драг металлов – в первую очередь, вы опять же не ответили на вопрос каким инструментом вы собираетесь пользоваться и какой срок инвестирования. Если вы собрались открыть обезличенный металлический счет на короткий срок – бессмысленно, т.к. в банках большая разница в цене покупки и продажи металла. Если собрались покупать реальный слиток на короткий срок – еще менее выгодно, т.к. при покупке уплачивается НДС в размере 18%. Таким образом должны быть очень сильные движения цен на рынке, что бы эти спрэды перекрыть. Если срок инвестирования год – тогда становится интереснее, хотя тоже рискованно. Чем серебро может быть интереснее золота – тем что золото уже несколько раз в этом году обновляло исторические максимумы цены. А серебро еще нет. К тому же, где то читал что запасов серебра значительно меньше, чем золота, что может вызвать дефицит предложения. Но это не в годовой перспективе, а дальше. Но, отсутствие роста в серебре, аналогичного росту в золоте, может говорить о том, что серебро гораздо менее интересно для инвестирования и инвесторы не ожидают в ближайшее время существенного роста. Дело в том, что золото традиционно является инструментом сохранения средств от инфляции. Реальной инфляции сейчас нет (я имею в виду США и Европу), но есть сильные инфляционные ожидания. Для спасения банковского сектора и экономик вцелом, государствами были влиты огромные деньги, и есть риски того, что эта денежная масса вызовет глобальную инфляцию. Если это произойдет – то золото возможно будет наилучшим средством средством если не заработка, то хотя бы сохранения средств. Серебро в меньшей степени, но все же. С другой стороны, рост цен на золото, нефть и остальные т.н. коммодитиз во многом вызван ослаблением курса доллара. Но ситуация может измениться – если ФРС США поднимет ставки, то доллар скорее всего начнет укрепляться, что вызовет снижение выраженных в этой валюте активов, что серебра, что золота. Так что в металлах рисков тоже не мало.
Таким образом, чем больше вы рискнете – тем больше получите при благоприятных условиях, и тем меньше при неблагоприятных. К тому же, если вы не отслеживаете риски, не следите за направлением рынков, за макроэкономическими данными, у вас не будет шанса выйти из инвестиции при неблагоприятном сценарии с наименьшими потерями. Если вы хотите инвестировать по схеме "вложил и забыл, через год забрал прибыль" – тогда откройте банковский вклад. Либо если готовы рискнуть чуть больше, но не хотите "заморачиваться" – доверительное управление.
2 декабря 2009 в 15:01
Серебро и золото ближайшие 3 года не рекомендую для инвстиций – металлы переоценены, т.к. это самые ликвидные инструменты в период кризиса.
Если хотите металлы- медь, железо -в промышленные в общем, спрос расти будет с постепенным выходом из кризиса.
Из драгметаллов -разве что платина (недооценена) и палладий (низколиквидный металл)
В любой драгметалл будете вкладываться- до июня от него желательно избавляться на несколько месяцев- летом цены минимальны на них
2 декабря 2009 в 15:02
"Если хотите металлы- медь, железо -в промышленные в общем, спрос расти будет с постепенным выходом из кризиса."
а в банках можно открыть медный металлический счет?
2 декабря 2009 в 15:04
Андрей Коротков
"Если хотите металлы- медь, железо -в промышленные в общем, спрос расти будет с постепенным выходом из кризиса."
А есть 100% уверенность в том, что мы уже выходим из кризиса и худшее позади? У меня такой уверенности нет, да и у ряда аналитиков тоже… Например Профессор Нуриель Рубини высказывает очень большие опасения по поводу дефляции. Как будет вести себя производство и каким будет спрос на металлы в условиях дефляции думаю говорить не нужно… Да, и еще – спрос цен на металлы в последнее время обеспечивается Китаем, а в последнее время разговоры о перегреве его экономики и рисках перепроизводства усилились.
Александр Павлов
В банках (в частности сбербанке) можно открыть обезличенный счет в золоте, серебре, платине и палладии. В промышленных металлах счета не открываются. Но вы можете купить фьючерс на медь, на товарном рынке
2 декабря 2009 в 16:00
Николай К.О.И. Русских
Срок инвестирования от 12до 18 месяцев. По части инструмента затрудняюсь ответить
2 декабря 2009 в 16:02
Их не много – фьючерс, обезличенный металлический счет и физический металл (слитки, инвестиционные монеты). Думаю фьючерс отпадает сразу, слитки тоже (из-за НДС), остается счет.
Но драг металлы, в первую очередь золото конечно, как я уже написал, могут использоваться как защитный инструмент от негативных экономических процессов. Сейчас золото растет на ожиданиях второй волны кризиса, или ухудшения ситуации, или коллапса – называйте как хотите. Но если мировая экономика действительно выздоравливает и не столкнется ни с дефляцией, ни с инфляцией, ни с чем либо еще – золото в цене упадет. И если вы не будете следить за событиями, не успеете выйти из металла, пока еще есть прибыль. И еще, золото, кроме инвестирования, используется в промышленности (не только кстати в ювелирной). Но доля промышленного спроса в серебре выше, чем промышленного спроса в золоте. Отчасти может быть поэтому серебро растет медленнее, ведь промышленный спрос упал и еле-еле восстанавливается. Если ожидать восстановление экономики и повышение спроса на серебро со стороны промышленности – это хорошая инвестиция. Но если положение дел ухудшится и промышленный спрос упадет еще больше – это риск. Если вы за этим не собираетесь следить в ближайше 12-18 месяцев – это тоже риск.
2 декабря 2009 в 16:05
Как вариант можно купить акции золотодобывающих компаний. Но здесь тоже надо отслеживать динамику и на мой взгляд Полюсзолото достаточно странная бумага.
З.Ы. Какое доверительное управление имеется в ввиду?
Я знаю, что финам до кризиса предлагал доверительное управление при сумме 5 лямов, потом правда понизили.
Или вы имеете в виду ОБФУ и ПИФ?
2 декабря 2009 в 18:02
Я в этом,как бы помягче сказать… дуб дубом..
Скажите, а как вот так просто взять и купить акции предприятия?
2 декабря 2009 в 18:03
Игорь Эльрик де Фокс Протасов
ПИФы тоже как вариант, но доходность в них обычно еще ниже, это одни из самых консервативных игроков на рынке.
Согласен с вами, что динамику акций добывающих компаний нужно отслеживать, и про полюс-золото тоже согласен, бумага очень подвержена корпоративным играм, к тому же по слухам ее собралась приобретать Казах-Голд, зарегистрированная и торгуемая в Лондоне, тогда с акциями П-З вообще не понятно что будет. А доверительное управление предлагают многие брокерские компании, да, в некоторых есть минимальная сумма капитала в управление, в некоторых такого ограничения нет. Рекомендовать никого не буду по понятным причинам
Александр Павлов
Нужно найти брокерскую фирму и заключить с ней договор. Торговля осуществляется либо "по звонку" – когда вы звоните в фирму и даете приказ купить или продать ту или иную бумагу, либо со своего домашнего компьютера, через специальный терминал, программу передаст вам брокер. А акции Газпрома можно купить практически в любом отделении газпромбанка, тоже как вариант, но насколько я знаю там большая разница между ценой покупки и продажи акций, разочаровывает…
3 декабря 2009 в 9:03
Поинтересуйся в банках своего города по поводу ОФБУ, как правило банки особо не афишируют на эту тему (по какой то причине), чаще рекламируя ПИФы.
Сравнение ПИФов и ОФБУ можно почитать тут – http://www.premierfunds.ru/ofbu-vs-pif.html
3 декабря 2009 в 10:05
пифы надежнее офбу – законом жлще регулирется деятельность их.
Да, мы на выходе из кризиса. Всегда будуте люди, которые боятся ходить в лес.
3 декабря 2009 в 12:03
Андрей Коротков
Да, мы на выходе из кризиса. Всегда будуте люди, которые боятся ходить в лес.
Видимо фраза адресована мне. Тогда насколько высоко вы оцениваете шансы того, что некоторые государства не смогут обслужить свой суверенный долг? А таких не мало – США (величину долга озвучивать не нужно), Великобритания (157% к ВВП по уже устаревшим данным, по слухам готовится распродажа гос собственности), страны восточной Европы (думаю все понятно), Ирландия (буквально сегодня Goldman Sachs рекомендовали продавать CDS на их долги), Греция (где возможно дефолт уже не загорамии) и список можно продолжать…Китай, весьма интересная история – экономика Китая хоть и силится переключиться на внутренний спрос, но успехи пока скромные. Зато нескромно растет производство (на фоне стагнации мирового спроса) и складские запасы всего что угодно (из сырья). И напомню, правит в Китае коммунистическая партия, и если партии нужен показатель ВВП 9% – его нарисуют… И это даже далеко не все риски – только макроуровень. Как показали события в Эмиратах (уж где-где, а там проблем не ждал вообще никто), второй Lehman Brothers может появиться в любой момент. Не страшно? Безумству храбрых поем мы песни…
3 декабря 2009 в 18:00
Николай, если все друг другу должны- что из этого следует? Прдеставьте, я Вам должен – а Вы мне, что будем делать?
Озвучьте цифру долга США, и что это за долг?
Вы говорите про экономику западных стран или про российскую? НЕфть ниже 60 долл не опустится – дай Бог ей ниже 70 опуститься. я и на это уже не особо надеюсь. А нфть – наш хлем и наша экономика, значит у нас все в порядке.
если бы Газпром еще не гнул палку, и ценовую политику гибче вел- бюджет бы пополнее был…
Как вариант я считаю сейчас выгоднее всего вкладываться в акции российских компаний. Выделяю телекоммуникациции (южные телесети, Волга телеком и др) и строительные компании (ЛСР, НЕКК).
3 декабря 2009 в 19:01
Сумма гос долга США свыше 12 триллионов долларов, растет каждую секунду примерно на 100 000 долларов. Это облигации, которые в последнее время ФРС выкупает у Минфина (грубо говоря штаты загоняют в долг сами себя, эмитируя постоянно новые доллары). Так же к числу крупнейших держателей американских облигаций относятся Китай (800 млрд) и Япония (почти столько же). Китайцы кстати молодцы – покупая облигации они под их залог берут у США кредиты
Схема похожа на пузырь? Так и есть. Причем, предельный уровень долговых обязательств США на данный момент ограничен Конгрессом США – 12,1 трлн долларов (как видим, долг вот-вот должен упереться в этот потолок и США окажутся в состоянии технического дефолта). Однако вряд ли так будет – в 2006 году была такая же ситуация, правда потолок был 8,6 трлн. долларов, тогда его повысили. Скорее всего повысят и сейчас.
Но чем Америке легче – у них почти неограниченные эмиссионные возможности, грубо говоря они могут напечатать столько денег, сколько захотят. Ни у одной другой страны таких возможностей нет. Риск? И то и другое риск. Чем больше США печатает денег, тем выше риск инфляции, и даже гиперинфляции.
А говорю я про глобальную экономику. При дефолте одной более-менее значимой страны, например Евросоюза, сработает эффект домино – экономики очень сильно взаимосвязаны (антиглобалисты предупреждали
) А куда мы кстати продаем наши нефть и газ? Правильно, в Европу. Так что если Европе станет плохо – то мы пойдем вместе с ней. И нефть мы уже на уровне ниже 40$ видели, так что зря вы заявляете что ниже 60 она не пойдет… И кстати, она вполне может вернуться на 150 и даже 200 – единственный вопрос сколько при этом будет стоить доллар… Почему у Газпрома сейчас проблемы? Потому что на спотовом рынке газ покупать дешевле, вот и хлеб наш. Да, ценовая политика может быть и гибче, однако они ведь тоже правы – контракты есть контракты. Грубо говоря – Европа уже объявляет или вот-вот объявит дефолт по своим обязательствам перед Газпромом. А вот если сейчас Украина преподнесет еще один сюрприз, как в прошлом году, я и не знаю что будет…
Прдеставьте, я Вам должен – а Вы мне, что будем делать?
Все очень просто – кто первый объявит дефолт, тот никому ничего не должен
А если посложнее – чем сейчас занята Америка? Последнее время мы видим как неуклонно доллар падает к Евро. Америке это очень выгодно, это делает ее внешние долги дешевле. А вот всем остальным это не выгодно – т.к. штаты все еще рынок сбыта для всех стран, им выгодно что бы их валюты были дешевые, а доллар сильным (России тоже не выгоден сильный рубль, т.к. доходы от нефти и газа в долларах). Т.е. Америка решая свои задачи, усложняет выход из кризиса всем остальным 
Думаете ее это заботит? Нет. И это дополнительные риски дефолта для Европейских стран.
P.S. Прошу прощения у автора темы за то, что мы тут от этой темы так отошли
3 декабря 2009 в 20:00
"Последнее время мы видим как неуклонно доллар падает к Евро. Америке это очень выгодно, это делает ее внешние долги дешевле."
Только не понял, почему свои долги дешевле делает. Потом что все долги в олларах, и доллары сама же печатает?..
Что мешает другим странам увеличить эмиссию собственной валюты? Другое дело, если наш В.В.П. пойдет на такой шаг- народ не поймет… Он ведь себе такую рекламу на кризиме 98г сделал, что это он страну из него вывел своей жесткой рукой. А ничего такого, и если девольвирует рубль сильно – рейтинги упадут, поэтому нашему ЦБ выпускать новые деньги невыгодно.
Прдеставьте, я Вам должен – а Вы мне, что будем делать?
А я думал договоримся, ведь у Вас есть то что мне надо, а у меня- то что Вам надо…
3 декабря 2009 в 20:01
Дефицит бюджета США в 2009 году сейчас, по оценкам Конгресса, составит $1,19 трлн. На Уолл-стрит предположительный размер дефицита оценивают в размере $1,69 трлн. Примерно 12% от ВВП США.
Цифры не такие и страшные: риск 12% – это еще не 50%…
А потребительский спрос,ипотечные продажи – растут вроде? С промышленностью не знаю как, но автопром также прошел точку экстремум минимума летом. Поэтоу есть все основания говорить, что худшее уже позади.
3 декабря 2009 в 20:04
Смотрите – у вас есть долг в 1500 долларов США. Вы продаете свой, например, компьютер за 1000 Евро. Еще недавно, при обмене Евро на доллары вы бы получили 1450 долларов, а сегодня уже 1510. Но цифра то долга осталась неизменна, а денег стало больше, и вы не только рассчитались с долгами, но и заработали. Именно поэтому вначале года и была произведена "плавная девальвация рубля" – бюджетные расходыоставляли определенную сумму, а вот бюджетные доходы резко сократились из-за падения цен на нефть. Рубль с 26 уронили до 35 по отношению к доллару – доходы в долларах остались теми же, а вот доходы в рублях значительно увеличились, соответственно – покрыли расходы.
Увеличить эмиссию собственных валют остальным странам мешает монетарная система. Грубо говоря – система то правильная, а вот в Америке очень спорная. Когда-то доллар был привязан к золоту (золотой стандарт), но потом от этой системы отказались. Грубо говоря стабильность доллара сейчас обеспечивается "честным словом" ФРС США что она не будет злоупотреблять их эмиссией, ролью доллара в международных расчетах, статусом и авторитетом США как сверхдержавы ну и т.д. А у других стран такой свободы нет – для них реальный сектор экономики самое важное, они смогут заработать столько денег, сколько произведут товаров с добавленной стоимостью. Логичная и понятная система. Представьте что будет если все подряд начнут печатать свои деньги… Но в США 70% экономики – сфера потребления, поэтому они в основном производят – долг! Кредиты, облигации, займы – все это тоже своего рода производство и грубо говоря доллар – это облигация ФРС. Я не могу здесь все расписывать, но рекомендую почитать информацию на тему отмены золотого стандарта и новейшую экономическую историю США.
А я думал договоримся, ведь у Вас есть то что мне надо, а у меня- то что Вам надо…
Если бы нас было двое – возможно и договорились бы. Но представьте – каждый из нас является должником у 50 людей, суммы долга разные и отдавать нужно в разное время (ведь есть облигации сроком погашения 1 год, 3-5 лет, 10 лет и даже 30). Не слишком ли сложно договориться? И к тому же – у всех из нас разное финансовое положение – у одних стабильное, у других тяжелое – реально договориться? Очень вряд ли… К тому же, будем откровенны – некоторым очень даже интересно "утопить" соседа, который например является конкурентом в чем-нибудь
3 декабря 2009 в 20:05
Дефицит бюджета США в 2009 году сейчас, по оценкам Конгресса, составит $1,19 трлн.
Как раз это и пугает! У Америки только один источник покрытия бюджетного дефицита – эмиссия долларов. Но, раз где-то что-то прибавилось, значит где-то должно уменьшиться – иначе баланс не сойдется. Именно поэтому американцы производители долговых обязательств – они печатают доллары взамен на долговые обязательства.
Теперь про потребительский спрос – сейчас он активнейшим образом стимулируется – в сфере поддержки автопрома недавно была реализована программа "Деньги за драндулеты", слышали наверно – и автопром поддержали, и потребление улучшили, и кстати отсюда такой сказочный, даже после выхода уточненных данных, показатель роста ВВП был. Но программа то уже не работает
В сфере ипотечного кредитования гораздо сложнее, хотя и там программа стимулирования работает, продлили вроде недавно – налоговый вычет в размере 8000 долларов тому, кто покупает жилье впервые.
Но как я уже сказал – 70% экономики США это сфера потребления, сфера услуг, малый и средний бизнес – именно в этом сегменте кредитование падает до сих пор не слабыми темпами. Уровень безработицы растет, хоть и темпы роста замедляются, но все равно она растет. Что будет с потреблением при росте безработицы? Ответ очевиден. И чуть не забыл про коммерческую ипотеку – кредитование под покупку не жилой, а коммерческой недвижимости. В начале года все называли следующим риском именно этот сектор, а потом забыли, и теперь опять вспомнили. Учитывая что данный вид кредитования падает, учитывая что падает кредитование мелкого и среднего бизнеса, коммерческие площади не пользуются спросом – этот риск может вернуться и стать той самой второй волной. Но это лишь еще один из вариантов.
Не помню кто из аналитиков сделал прогноз – что мы столкнемся либо с глобальной дефляцией (вероятность 60%) либо наоборот с глобальной инфляцией (30%) и лишь 10% вероятности того, что пройдя по краю мы действительно выйдем из кризиса.