Друзья, добрый день!
Кийосаки говорит о том, что корпорации сначала тратят деньги на себя, а с того, что остается, платят налоги.
Как это применимо к нашей Российской действительности? Т.е. как, имея свое дело(наприм., ООО), платить ЛЕГАЛЬНОМИНИМУМ НАЛОГОВ???
Делитесь своими мнениями и опытом!
28 октября 2009 в 12:00
Существует такое понятие как офшорные компании и офшорные банки. Можно вообще бухгалтерский баланс сводить к нулю. Это значит Твоя бухгалтерия не офиширует перед государтсвом, твоих финансовых операций не видно, соответственно, не на что накладывать налоги. Так можно покупать недвижимость на те деньги, продавать ее. Купив недвижимость, можно переписать просто ее на себя. В таком случае ты можешь купить за черные деньги недвижимость (необязательно они могут быть заработаны плохим способом), переписав на себя, стать ее владельцем и иметь легальное богатство. Также делают и с дорогими автомобилями, что бы избежать таможенной платы. Вот когда ты купишь, допустим новенькую 911, не в России, за нее надо заплатить немало да еще налоги…. тут можно этого избежать.
28 октября 2009 в 12:00
Суть не в этом. С точки зрения бухгалтерии. Все покупки которые ты совершаешь можно отнести на себестоимость предприятия. Даже многие предприятия туалетную бумагу в себестоимость записыват чтобы уменьшить налогооблагаемую базу. У меня например дома мебель приобретена на деньги фирмы. И эти покупки относятся в себестоимость. Тем самым прибыль уменьшается.
28 октября 2009 в 12:00
Ну в общем, покупки не ты должен совершать, а компания за тебя.
28 октября 2009 в 15:02
грубо говоря твоя фирма покупает сама у себя и это остается у тебя?? или я что то не понял???
28 октября 2009 в 15:02
разжуйте пожалуйсто а? очечень надо…
28 октября 2009 в 16:02
Нее, вот смотри у тебя есть предприятие, ты решил купить себе автомобиль. Просто берешь и оформляешь сделку так чтобы этот автомобиль приобретало предприятие. Эта покупка переносится на затраты предприятия, на себестоимость. Тем самым прибыль предприятия уменьшается. Следовательно и налогооблагаемая база. И на машинке можешь ездить спокойно. Просто в другом случае получилось бы так что ты получил прибыль, уплатил налог и только после этого купил автомобиль.
28 октября 2009 в 16:03
аа, все понятно))все гениальное просто))) спасибо большое)
28 октября 2009 в 17:01
Хорошо, вопрос, еще один . Если вдруг орестовано предприятие и счета? То ты бе имеешь права на это какое-то время до решения суда. То, что говорил Никита, это так, но лиш от части спасает от налогооблажения. Я говорил вообще о нулевом балансе. Кийосаки четко подчеркивает, что преприятие – это только папка бумаг у юриста, для нашей же деятельности это офшор. Второй вариант (Никиты) выгодно брать на фирму все, что неимеет большой ценности (мебель, бумагу) и потом это списывать, в итоге у нас государство учитывает налогооблажение на этот товар. Это скапливается в балансе фирмы или предприятия, накопленными финансами можно платить налоги по деятельности фирмы.
28 октября 2009 в 18:01
Насколько мне известно, совсем без налогов не обойтись. А вот снизить их можно. Как вариант – не брать на работу по ТК, а регсистрировать работников как ИП и платить их з/п по договору об оказании услуг. Тогда не придётся платить за работников в ПФР, НДФЛ уплачивать и другие налоги за работающего. Да и в ФСС не придётся документы сдавать.
28 октября 2009 в 18:02
Елена Васильева, ФСС и ПФР сдавать все равно прийдется. Нулевые отчетности.
28 октября 2009 в 18:03
Нсколько я знаю, с ФСС заключается договор, когда появляются наёмные работники. Хотя, возможно, это только для ИП.
28 октября 2009 в 18:03
а можно без абревиатур?? елена а если сам ип тогда как брать на работу сотрудников? как кого?
28 октября 2009 в 21:00
ИП (индивидуальный предприниматель) – это совершенно легальная форма предпринимательства, которая в определённых вещах мало отличается от других организационно-правовых форм. В ИП всё так же с приёмом работников, только в этой форме нельзя вести или открывать трудовую книжку. Точно не помню, нужно уточнить.
ИП тоже может работать с другими ИП. Мы вот с подругой так и собираемся делать. На ООО сейчас ресурсов не хватает, простое товарищество – накладно и неудобно, поэтому мы решили заключить между нами договор о сотудничестве и заключить договор от её ИП с моим на оказание услуг.
ФСС – Фонд социального страхования.
ПФР – Пенсионный фонд России.
НДФЛ – налог на доходы физических лиц.
29 октября 2009 в 10:03
ИП может и должен заводить трудовую для наемных рабочих (по закону =)
Разве что, можно работать без бугалтера если рабочих до 3х человек
29 октября 2009 в 14:01
в ип только одни предприниматель!!! стало быть он один и должен работать, только на соновании подряда получается можно работником нанимать, или не легально…развея не праВ?
29 октября 2009 в 14:05
Я помню, что в законе было положение, по которому делать первую запись в трудовой книжке ИП не мог. Возможно, сейчас такое положение исключили.
Для Валерия:
Если в ИП работает сам ИП, то никаких договоров подряда, трудовых книжек не нужно. И это совершенно легально.
ИП совершенно спокойно может работать без бухгалтера, потому что ИП в принципе не обязаны вести бухучёт.
Где сказано, что ИП должен иметь бухгалтера, если число работников превышает 3-х человек?
29 октября 2009 в 15:00
да вот у меня такой же вопрос….(про 3 человек), а по моему вообще в ип никто не имеет права работать кроме самого ипэшника, т.е. по автомату, а если все таки есть работники то с ними что заключать???
29 октября 2009 в 18:00
Не, работать в ИП имеют право люди! И заключается с нимим все те трудовые договора, которые могут быть заключены с работником по ТК РФ (Трудовому кодексу РФ).
Если ИП принимает на работу сотрудников, то в течение 10-ти дней нужно придти в ФСС и заключить с ними договор о страховании от несчастных случаев, в котором будет определена ставка по уплате соответствующего аналога.
30 октября 2009 в 0:01
Не хочешь заключать трудовой договор, заключай либо на оказание услуг, либо договор подряда.
#14
???Чем это ООО накладно в отличае от ИП???
30 октября 2009 в 9:02
"Где сказано, что ИП должен иметь бухгалтера, если число работников превышает 3-х человек?"
В трудовом можно об этом почитать =)
30 октября 2009 в 9:04
Я писала, что простое товарищество – накладно и неудобно. Читайте внимательнее.
Но ООО в любом случае – более сложная организационно-правовая форма, которая 100% требует бухгалтера и ведения бухучёта, уставной капитал и много другого геморроя, без которого в ИП можно обойтись вполне. Не все же богатые и имеют за душой больше 50 тысяч. У нас вот сейчас нет лишних 10 тфсяч на уставной капитал и работать мы пока можем только сами, никому другому пока з/п мы платить нормлаьную не сможем.
Для ООО ещё и юрадрес надо искать.
30 октября 2009 в 9:04
Димасик, а как же быть с нормой, что ИП не обязан вести бухучёт? Вот и нестыковки в законодательстве нашем))) Такого очень много в отношении ИП, кстати.
А в НК есть норма, что в таких случаях при разбирательстве решение должно приниматься в интересах ИП)))
30 октября 2009 в 10:00
"более сложная организационно-правовая форма, которая 100% требует бухгалтера и ведения бухучёта"
-Ничего сложного там нет, при желании в принципе можете и сами разобраться.
"У нас вот сейчас нет лишних 10 тфсяч на уставной капитал и работать мы пока можем только сами"
-У меня в банке на расч.счету лежит менее 10 т.р. все деньги всегда в обороте, уставной капитал на самом деле не обязательно вкладывать деньгами, купите кассовый аппарат он у вас и может быть уставным капиталом.
"Для ООО ещё и юрадрес надо искать."
-Юр. адрес дается по месту пребывания исполнительного органа, так что пишите там адрес ген директора
1 ноября 2009 в 21:00
Сейчас обычно не разрешают адрес квартиры использовать как юр. адрес, а требуют договор аренды.
Можно уставной капитал хоть табуретками из дома вносить.
ООО часто по системе налогооблажения менее выгодно, для мелких и начинающих, действительно ИП – выход.
2 ноября 2009 в 5:04
полностью согласен…ип нужно, и довольно таки простая и в то же время выгодная не по размеру организация….
4 ноября 2009 в 22:03
"ООО часто по системе налогооблажения менее выгодно"
-Вроде упрощенка для всех на одних условиях работает?
4 ноября 2009 в 23:02
Алексей, вот вроде одна упрощенка, да, по факту-то разница есть!
Хотите пример?
Упрощенка – "Доходы" (6%)
ИП – заплатил 6% и остальное положил в карман, расходуя на свое усмотрение.
ООО – заплатил 6% остатки тратишь, прилагая отчетные документы, показывая производственный характер расходов (покупку кросовок Вам вряд ли налоговая зачтет, если вы оказываете услуги связанные с научными консультациями). Захотел себе что-то купить – выплати дивиденты как учредителю (боюсь ошибиться, но кажется 9%), или выплати заработную плату, тогда 14% налогов еще заплати.
Вот и выходит, что разница существенная.
5 ноября 2009 в 0:02
Я, конечно, тоже подумываю об ООО в будущем, но тут без хорошего и толкового бухгалтера, которому ещё и платить нужно нормально, не обойтись. Во всяком случае на данном этапе моих познаний…
5 ноября 2009 в 22:01
Если ты на Доходах (6%), то налоговой плевать на какие деньги ты кросовки купил, лишь бы не занижал доходы
А если ты как я, на Доходы – Расходы (15%), то будь ты хоть ИП, хоть ООО документы подтверждающие расходы тебе все равно таскать придется. А расходы на кроссовки это – 4000р, экономия на налогах 600р, за такие мелочи можно не трястись над чеками.
————————-
Главный плюс ООО это то, что учредитель отвечает по обязательствам общества только в пределах вклада в общество, а не как ИП всем своим имуществом в плоть до копейки=(
6 ноября 2009 в 2:01
Я Бог оптимизации налогообложения)))))))))))))
6 ноября 2009 в 19:01
Алексей, если Вас пример с кросовками по объему экономии на налогах не впечатлил, то замените "кросовки" на "квартиру", такой объем экономии подойдет? А строчку в налоговом кодексе по "производственному характеру расходов" еще никто не отменял! Санкции не совсем понятные за это, но подозреваю, что в случае, если расходы признают "ориентированными" на какое-либо физическое лицо, то можно попасть на сокрытие доходов (физ лица конечно). Ведь доход физика в ООО облагается дополнительно (уже писал об этом).
При 15% такая же канитель. Разница при получении дохода ИП и физиком работающем на ООО (даже директором) или даже у учредителя ООО существенная.
Алексей, а по ответственности ООО, там в связи с вступлением в силу нового закону, ужесточили ответственность директора ООО. Так что если Уредитель еще является и директором, то может попасть не хуже ИПшника. Вообще новый закон, призванный усложнить жизнь фирмам однодневкам, делает ООО уже менее привлекательным (чем ранее).
А вы Aleksey (который скромный
) поделитесь знаниями, успехами, схемами?
8 ноября 2009 в 11:01
Ребят посмотрите статистику регистраций ИП и ООО – и станет понятно что "по каким-то им известным причинам ООО выгоднее чем ИП".
если вы собираетесь делать легальный малый бизнес – то лучше ИП, но обязательно под боком иметь ООО, а лучше несколько ООО.
ООО-шки хороши тем, что можно раздуть мыльный пузырь, залезть в долги по налогам, кредитам а потом просто слить фирму – но это уже игра со своими ставками и правилами.
и кто сказал что ООО обязано иметь бухгалтера – если обороты небольшие директор имеет право брать на себя бух учет.
а если вернуться к вопросам ОПТИМИЗАЦИИ НАЛОГОВ)))
то эта информация реально хороших денег стоит – и схемы разрабатываются с учетом специфики самой фирмы и региона местонахождения, т.к. у нас в стране в каждом регионе своя судебная практика, свои правила и налоговых и т.д.))))
да и было бы чего оптимизировать – игра оправдана когда она стоит того)))) а когда чел не может определиться что лучше ИП или ООО – то тут все просто – уменьшайте налогооблагаемую базу на сумму расходов или если вы на 6% на сумму отчислений и все)))
тоже экономия получается))))
8 ноября 2009 в 23:01
Естественно, что ООО в определённых моментах выгоднее, чем ИП. Но зарегистрировать ИП гораздо проще для новичка и того, кто не собирается вороитить кучу денег и ещё какие-то странные махинации выдумывать. Я предпочитаю платить поменьше налогов и обойтись без рабочей силы, на данном этапе, во всяком случае.
10 ноября 2009 в 0:05
Вобщем мне нравится ООО и все тут. Организация это организация, а человек это человек, и не стоит эти две сущности смешивать…
10 ноября 2009 в 22:02
Да бросьте Елена – ну неуж-то для Вас так сложно ООО-шку зарегить?
устав скачали с инета – вбили свои реквизиты и со второго раза сдали))))
с первого только профи сдают или по блату))))
Согласен с вами в том, что для чело, которому не нужно все время зарабатывать больеш – лучше ИП.
а еще лучше вообще нигде не региться без необходимости)))
вот пример – я был совладельцем фирмы – которую уже давно закрыли…
сайт остался – и мои координаты на нем тоже – люди звонят я им по возможности оказываю улуги и при этом никому не за что не отчитываюсь и вообще не напрягаюсь))))
это у меня в качестве доп-заработка)))
11 ноября 2009 в 13:02
В данный момент я плохо разбираюсь в бухгалтерии юрлиц. На з/п бухгалтеру денег у меня нет, на аренду нормального офиса – тоже.
Да и устав хочется адекватный, индивидуальный, а не какой-нибудь до жути типовой. И с налоговой хочется поменьше общаться.
Нужно открывать счёт в банке, для уставного капитала и р/с, а это не очень-то дёшево, хотя кое-какие более или менее адекватные в этом отношении банки в нашем городе есть.
Нужно кучу документов заверять у нотариуса, потому что наши банки почти все принимают только нотариально заверенные копии.
Нужно решить вопрос с юрадресом наверняка, чтобы не было потом проблем.
Смысл в ООО есть тогда, когда речь идёт о более или менее крупном бизнесе (даже если он малый по сути), а значит, нужно набирать какой-то штат, потому что один не сделаешь всё. Нужен компаньон. И т.п.
Да, мне сейчас сложно ООО зарегистрировать.
Был бы у меня капитал тысяч в 300 хотя бы, я бы сразу ООО зарегистрировала.
12 ноября 2009 в 21:04
Елена, красавица – все у Вас будет – не спешите жить))))
может и вообще не нужно Вам это ООО, работаете и работайте себе в удовольствие)))
удачи Вам во всех ваших начинаниях.
12 ноября 2009 в 23:00
Может, и не надо, а может и понадобится когда-нибудь))
Спасибо за пожелание.
На самом деле я ленивая очень и не хочу большую часть времени работать. Предпочитаю жить, а не деньги зарабатывать
Жить сегодня, а не завтра, когда деньги будут заработаны.
10 января 2010 в 5:01
vsem privet
y menya takoi vopros xo4y organizovat' neskol'kointernet magazin v russia & ukraine po prodawe odewdu.Ya naxowys' v usa,i zdes' v wtate DELAVER est' vozmownost' otkrut' kompanijy s ograni4enoi otvetstvennost'jy(limited liability company) kotoraya yavlyaetsya offwornoi stryktyroi.
kak bydet lytwe esli eti internet magazinu sami po sebe bydyt priobretat' vewis usa i potom ix prodavat'??????????.ili wezaregistrirovat' ewo 1 limited liability company kotoraya bydet zanimat'sya pokypkoi tovarov i dal'neiwee ego otpravkoi v eti magazinu.????
naskol'ko bydet tyawelo otkrut' pervux 2 magazina ya imejy v vidy po dokymentam??
libo oformlyat' vse na sebya zdes' kak bu po dokymentam nemnogo poprowe bydet??
wdy ymnux muslei po etomy povody ,vsem zaranee bol'woespasibo
10 января 2010 в 12:04
Если есть возможность открыть офшорную структуру – это супер. Открываешь эту структуру в США, делаешь 2 магазина на серверах Уктаины и России. Система электронного магазина какова – сам заказал и получил по почте. Тебе остается высылать по почте из США товары заказчикам. В этом случае магазины будут пренадлежать твоей офшорной структуре. И никто тебея с Украины и Росии не дернет за неуплату налогов.
12 января 2010 в 15:04
nywen li v rossii jyr adress,sluwal 4to bez nego nel'zya otkrut' onlin magazin.
21 января 2010 в 17:02
ООО работаем по общей системе ндс 18%. все заказчики наших услуг работаютс ндс, а исполнители наших услуг -без ндс по упрощенки. как в таком случаи уходить от ндс ? очень надо
21 января 2010 в 18:01
Ты тоже хочешь уходить от НДС?
22 января 2010 в 11:02
какие есть варианты
22 января 2010 в 13:00
)))))