Посмотрел интересное видео в котором говорится о вложении десятой части дохода под проценты. И к пенсии набегает большая сумма+проценты.
Вопрос-а куда вкладывать у нас в стране, в банке маленький процент смысла нет. Подскажите? на страницах форума девушка писала про какой то банк и хороший процент, но что-то найти не могу может удалала тему.
17 января 2010 в 19:03
ну, если бы хотя бы 300-400 евро, можно поискать инвестпроекты, хотя они имеют очень сомнительную надежность.
к пенсии ничего не набежит – экономика слишком быстро развивается. да и жить хочется сейчас, а не к пенсии)
лучше купи книг о том, как заработать нормальных денег чтобы потом думать, куда их вкладывать)
17 января 2010 в 19:03
Такие деньги вкладывать только в Пиво))
17 января 2010 в 19:05
суть не в том что бы жить на проценты, я хочу обеспечить пенсию. и вкладывая эту небольшую сумму.
17 января 2010 в 21:02
1000 рублей в год, месяц или как?
Софинансирование пенсии я думую отметаем.
А такбанк, ПИФ, биржа
17 января 2010 в 21:03
на биржу нет смысла,а ПИФы при наличие первого взноса имеет смысл(даже при 1000р вмесяц)
18 января 2010 в 0:00
дак а форекс? разве не устраивает? есть же доверительное управление… хоть и риски повышенные, но зато при грамотном манименеджменте можно неплохой процент иметь …
18 января 2010 в 8:03
1. Форекс можно сразу отнести к разряду инвестиций для очень грамотных инвесторов, так же требуется постоянный контроль за ситуацией в экономике разных стран и в мире в целом. Так что на форекс лезть без специальных знаний не советую.
2. Прозвучала версия про доверительное управление, но это тоже отпадает. Сама суть доверительного управления состоит в передачи средств в управление личному брокеру, но проблема в том что брокеры от надёжных компаний берутся за управление только достаточно большим капиталом (от 200-300 т.р. и более). Так что при подобном уровне вложений вероятность организовать доверительное управление маловероятна.
3. ПИФы отличный способ получить процент больше чем в банке. Но на рынке коллективных инвестиций существует привеликое множество управляющих компаний и ещё большее количество самих ПИФов. Можно подобрать наилучший вариант для себя любимого.
18 января 2010 в 9:00
И кстати очень зря здесь все отметают возможности программы гос. софинонсирования пенсии. При грамотном подходе к делу можно сколотить очень неплохой капитал своей накопительной части пенсии, при этом обеспечив должный уровень безопасности данных инвестиций (в расчёт конечно не берутся глобальные катоклизмы: война, массовые стихийные бедствия и гражданские перевороты).
18 января 2010 в 9:00
Если кому интересно можно продолжить развивать эту тему на конкретных примерах.
18 января 2010 в 9:05
про доверительное управление хотел уточнить. в ДУ не обязательно отдавать деньги брокерам, есть же частные трейдеры, которые принимают любые суммы в управление. найти их не сложно..
18 января 2010 в 10:03
По поводу частного трейдера, очень интересуют какие гарантии, что он завтра не уедет с моим капиталом?
Роман, а можно по подробней?
Доходность даже лучших НПФ не обгоняет процент по банковскому депозиту. + вы не можете получить деньги обратно. Вы получаете только процент с них. Можно в инете поискать расчеты.
18 января 2010 в 11:05
Если честно, я вообще не понимаю цель данного обсуждения – 1000р – это вообще не деньги для инвестирования. Прибавить, ну хоть три нуля, уже стоит о чем-то говорить. Сейчас есть масса способов создавать быстро большие капиталы – за 5-7 лет и не ждать никакой пенсии, а тут речь идет о сумме, которой даже в ресторане среднем не хватит расплатиться. Была же тема, куда вложить 100 000 и то обсуждали долго и упорно, потому что сумма маленькая – с такой лучше бизнес начинать…
18 января 2010 в 12:05
Человек на самом деле не сказал главного. 1000 рублей это все или в месяц, или в неделю.
18 января 2010 в 12:05
в час неплохо, об ивестициях стоит всерьез думать))))
18 января 2010 в 21:02
[#12],
какие гарантии? дак а у трейдера есть только возможность торговать, возможности распоряжатся капиталом инвестора нет. все уже давно продумано за нас ))).
[#13],
по своему примеру знаю: 1000 рублей при грамотной торговле и мани-менеджменте могут через 5-7 лет превратиться в оочень хороший капитал. при очень консервативной торговле и прибыли 20% в месяц
конечно при и риск присутствует. всегда приходится чем-то платить..
19 января 2010 в 5:02
"дак а у трейдера есть только возможность торговать, возможности распоряжатся капиталом инвестора нет. все уже давно продумано за нас )))"
приведите, пожалуйста, примеры подобных проектов желательно с ссылками, а то одни лохотроны попадаются…
19 января 2010 в 13:04
пример то простой. ты открываешь счет в ДЦ. у тебя есть два пароля. 1 – от личного кабинета, в котором есть возможность снимать деньги со счета, и всячески управлять суммами на счету. 2 – от метатрейдера, там можно только торговать.
схема следующая: ты даешь трейдеру только пароль от МТ4, он и торгует на твоем счете. а в конце месяца ты ему перечисляешь половину дохода за месяц (ну или как договоритесь о его зарплате). вот и все. он имеет возможность только торговать и не более.. сам так торгую..
19 января 2010 в 20:04
Итак, дорогие друзья давайте перестанем с вами разглагольствовать по поводу того что денег мало и сделать с ними ничего не реально. Так же откажем от задавания вопросов по поводу «1000 рублей, это в год или в день», а попытаемся просчитать, обосновать и предложить действительно выгодные способы обеспечить себе достойную пенсию.
Для этого сформулируем условия предполагаемой задачи так:
1.)Имеем как средство инвестирования 1000 рублей в месяц
2.)Имеем возможность использовать только легальные области инвестирования
3.)Время на формирование капитала 15 лет. (обычно в районе 40 лет люди начинают всерьёз задумываться об этом)
4.)Предполагаемый инвестор на начальный момент инвестирования имеет только общие знания экономического характера (специальные навыки и знания в экономике отсутствуют).
19 января 2010 в 20:04
Вот мой способ решения данной задачи.
Данные прибыльности фондов используемые мной при решении данной задачи получены в результате сравнительного анализа доходности, полученные с портала investfunds
Итак, начнём:
Для начала инвестирования нам потребуется незначительный стартовый капитал, для того чтобы получить возможность вкладывать свои деньги в самые надёжные и прибыльные управляющие компании. Размер первоначального вложения 30 000 рублей.
19 января 2010 в 20:04
1)Вкладываем 30 000 рублей в один из многочисленных открытых ПИФов. Выбираем отраслевой фонд акций (характеризуются максимальным приростом капитала при небольших сроках инвестирования и повышенной рискованностью).
Наиболее перспективные на ближайшие 3 годы видятся фонды телекоммуникаций и электроэнергетики, так же стоит обратить внимание на фонды металлургии.
Рекомендуется вкладывать деньги в управляющие компании с рейтингом надёжности не ниже ААА, а ещё лучше ААА+.
Средний уровень прироста стоимости паёв по фондам этих направлений в подобных компаниях составляет 150 – 220% в год. Мы же будем использовать усреднённое значение равное 7% в месяц.
В итоге получаем что: Сумма за каждый месяц равна сумме предыдущего месяца
+ 1000р. (наших вложений) и +7% (прибыли по условиям фонда).
Наш капитал через 3 месяца составит – 36 561.90р.,
через 6 месяцев – 48 229.84р.
через 9 месяцев – 62 532.57р.
и к концу первого года инвестирования имеем 80 034р.
уплачиваем налоги и получаем69 629.58 р. или не уплачиваем, оставляя деньги в этой же управляющей компании (но для большей надёжности стоит имеющийся капитал разделить ещё на 3-4 фонда в разных управляющих компаниях).
Продолжение следует……
19 января 2010 в 20:04
Продолжение….
2)После первого года инвестиций мы имеем 69 629.58р. и вкладываем их в аналогичные фонды разных управляющих компаний при таком же среднем уровне доходности = 7% в месяц.
Наш капитал на 15 месяц с начала инвестирования составит – 88 739.18р.
на 18 месяц 112 149.26р.
на 21 месяц 140 827.61р.
на конец второго года инвестирования имеем 175 959.82р.
платим налоги и получаем 153 085.04р., повторяем то же самое, что и в прошлом году (переводим часть денег в новые фонды и управляющие компании такого же класса надёжности)
3) 3 год инвестирования имеем 153 085.04р. на начало года.
на 27 месяц с начала инвестирования капитал равен уже 190 975.70р.
на 30 месяц 237 393.4р.
на 33 месяц 294 257.05р.
на конец третьего года капитал наш возрастёт до 363 917.5р.
платим налоги и получаем 316 608.21р.
Продолжение следует…
19 января 2010 в 20:04
Продолжение…
4) Итак, если вы до сих пор не слили честно взращенные деньги на всякую дребедень вроде новых обоев в туалете, модного чайника или попросту их не пропили и всё еще мечтаете о безбедной пенсии, тогда мы продолжаем.
Так же хочу обрадовать, что если вы дошли всё таки до этой ступени, то больше вам не потребуется вносить по 1000р. в месяц, так как это во первых утомляет, а во вторых мало влияет на увеличение вашего капитала в теперешних масштабах.
Следующий наилучший шаг – это перейти от открытых фондов к интервальным и фондам для продвинутых инвесторов. Доходность подобных фондов подчас выше, чем у открытых фондов, а вот объекты инвестирования гораздо более надёжные.
На следующем этапе будет учитываться повышенная ставка доходности = 11% в месяц.
На начало года имеем 316 608.21р. инвестируем в 4-5 фондов различных управляющих компаний (не забываем про уровень надёжности).
через 3 месяца – 390 092.98р.
через 6 месяцев – 533 503.3р.
через 9 месяцев – 729 635р.
К концу 4 года наш капитал составляет уже 997 872.24р., налоги уплачивать не будем, так как все свои сбережения оставим в управлении тех же компаний.
К концу 5 года мы будем располагать капиталом в 3 145 051.1р. и снова налоги платить не будем, так как оставим свои денежки в тех же компаниях.
И наконец, к концу 6 года у нас накопится приличный капитал в размере 9 912 437.75р.
Теперь, наконец то уплатим налоги и будем иметь 8 623 820.8р.
Продолжение следует…
19 января 2010 в 20:04
Продолжение…..
5) Минуло уже 6 лет, до ухода на почетный отдых нам осталось каких то 9 лет. Но это совсем не повод расслабляться, впереди ещё много работы. Мы совсем неплохо потрудились, и теперь смело можем называться миллионерами. Теперь мы сможем воспользоваться всеми выгодами закрытых паевых фондов. Особенностью подобных фондов являются достаточно высокий порог вхождения (от 1 500 000р. до 10 000 000р.) подобные фонды чаще всего специализируются на недвижимости, строительстве и прямом финансировании. Денежные средства в подобных фондах можно вывести из оборота только при расформировании фонда (обычно срок «жизни» таких фондов 3-5 лет, но нам то смешить пока не куда). Зато предусмотрена выплата процентов в определённые ранее оговоренные промежутки. Прибыль таких фондов к концу «жизни» фонда может достигать 500-800% (за все 5 лет).
Риски подобных фондов напрямую зависят от грамотности управляющих.
Опят же инвестируем в 3-4 фонда разных компаний с упором на фонды недвижимости и прямых инвестиций.
За расчётное значение прибыли будем брать 500% (за все 5 лет).
По истечении 5лет имеем суммарный доход по 4 фондам = 47 431 014.4р.
Уплачиваем налоги (13% подоходный) и вознаграждения управляющей компании (5%) и получаем = 39 201 733.4р.
У нас в запасе ещё есть 4 года и мы используем их с пользой. Вкладываем деньги в закрытые инвестиционные фонды, так же часть денег вкладываем в новый интересный финансовый продукт «фолио» (разновидность ОФБУ, позволяет инвестировать в зарубежные банки и компании, что позволяет ещё больше защитить сбережения) и самую малую часть отправляем в доверительное управление.
Доходность подобного диверсифицированного пакета инвестиций может достигать 500 – 800% (за все 4 года).
В расчётах используемсреднее значение в 600%(за все 4 года)
И получаем в итоге интересные цифры – 274 412 133.2р.
Уплатим всем управляющим их вознаграждения (примерно 8%) и получим 252 459 162.5р.
Продолжение следует…..
19 января 2010 в 20:05
Продолжение…
6) Вот наконец и наступило время отойти от дел и насладится старческим бездельем. Последние 15 лет мы удачно потрудились и заработали правдами и не правдами 252 459 162.5р., теперь то мы точно миллионеры и даже миллионерищи.
Так вот поговорим о том как бы нам эти деньги сохранить или хотя бы грамотно потратить.
Налоги с подобной суммы будут просто колоссальные (а именно 32 819 691р.) и поэтому тут на желательно прибегнуть к теневым способам перевода денег зарубеж (благо страна наша и через 15 лет скорее всего так же останется коррумпированной державой). Воспользуемся схемой с подставными компаниями и обшорными счетами для перевода денег в 20 наиболее стабильных и крупных банков по всему миру. Допустим мы потратили на подобные махинации около 5.5 млн. Максимальный процент для граждан другой страны (с доступом из любой точки мира посредством электронных карт) и условии максимальной надёжности будет не выше 6-8% в год.
Итак, мы переводим на эти банковские счета в общей сложности 246 959 162.5р.
И теперь будем получать по 14 817 549.7р. в год (при 6% годовых)
А это значит, что мы сможем рассчитывать на 1 234 795.8р. в месяц чистых процентов.
При этом детям ты тоже сможешь оставить что-то после себя…..
Ну или можно всё просадить за оставшиеся лет 25 (дай вам бог здоровья конечно) тратя при этом примерно 27 660р. в день.
Решать только Вам!
P.S. хотя всё выше написанное и может показаться вам шуткой или надувательством, а суммы слишком колоссальные, но это всего лишь математический расчёт и только (не верите, калькулятор в руки и вперёд). Реальная же вероятность осуществления такого плана лишь 3-5% и то при хорошем раскладе. Слишком уж велик будет соблазн, где то в начале этого пути просто снять всё что заработал и купить, например машину или квартиру, жизнь наша слишком нестабильна и обманчива. И осознание того что где то на счёте у тебя лежит пара миллионов, а шеф нагрел тебя с квартальной премией – это тяжёлое психологическое бремя.
Но как говорится ВСЁ В ВАШИХ РУКАХ!
19 января 2010 в 21:03
150 – 220% в год ??
20 января 2010 в 6:01
#19именно так, сори не уточнил )
20 января 2010 в 7:03
схема классная, но мне то то попроще нужно. и без первого взноса в 30 тыс, что бы в месяц вкладывать по 1 тыс руб, ну и что бы через лет 25 они пару тыся у е приносили, вот и все.
20 января 2010 в 13:03
Друзья, с удовольствием поделюсь опытом работы с компанией, успешно управляющей моими деньгами без малого 2 года. Пользуюсь услугами доверительного управления на Forex, среднемесячная доходность около 7% без учёта капитализации. Прибыль фиксируется ежедневно, приходят отчёты. Вход от 1000 руб. (подобных предложений не встречал)! Компания очень динамично развивается, приведу одну из последних новостей:
"Сегодня, 18 января прошла первая в этом году конференция с директором
компании Devlani – Владимиром Денисовым.
Владимир поделился планами по дальнейшему развитию компании на 2010
год:
- в ближайшее время должна появится новая платформа, которая даст
возможность торговать драгоценными металлами;
- во втором квартале 2010 года планируется запуск возможности торговли
фьючерсами;
- в течении года планируется заключить договор с немецкой компанией,
чтобы дать возможность клиентам компании торговать на фондовом рынке;
- в течении года планируется запустить дистанционное обучение по
торговле на рынке Форекс для клиентов компании;
- кроме основного ПАММ-счета планируется открыть еще 3-5
Удачной работы, уважаемые клиенты и партнеры!"
21 января 2010 в 1:05
Марат Гайнутдинов:
Девушка, которая завела речь про банк пишет сейчас это сообщение;-)) тема была, есть и бурно развивается "куда вложить 100 тыс."
если я правильно поняла, то вы хотите делать вложения на долгосрочную перспективу…
в таком случае просто депозит вам не подходит. Потому что (повторяю вкратце, что было к контексте тех сообщений):
- депозит нужен в качестве резерва. (авария, болезнь, удачная покупка,и прочее прочее) как прикинуть размер, поищите в той теме.
- не большой %. может быть "съеден" инфляцией
-банки меняют свои условия в зависимости от распоряжений ЦБ РФ, эк. условий и своих внутренних интересов. Т.е.суммы взносов, % ставка подлежат изменению.
- срок такого депозита гибкий. но как правило до года. не понадобится – продлевайте, сколько душе угодно.
21 января 2010 в 2:01
В Вашем случае это может быть паевой инвестфонд.
Выбирайте открытый, где сумма мин. пополнения будет не больше той, кот Вы предполагаете инвестировать.
Это так же может быть надежная страховая или пенсионно-страховая компания. К зрелому возрасту можно будет поздравить вас с очень значительными накоплениями.
Вы правильно делаете, если пусть небольшими суммами, но регулярно будете покупать актив. Смысл равномерных вложений в том, что вы делаете их как бы на автомате, наращивая "тело" прогрессирующими темпами. Это называется "эффект средней стоимости" – на спаде автоматически покупаете больше актива, на росте притормаживаете, но в целом у вас всегда положительная кривая)) Прием сработает только если вложения регулярны и больше, чем на 3-5 лет))
Отдельные акции купить будет сложно, Форекс по понятным причинам обсуждать не буду.
21 января 2010 в 9:05
О всем,выше прочитанном могу сказать одно: Если знать что с деньгами делать можна и с 1000 Рублей построить хорошую карьеру,а если в голове не хватает нужных извилин и все время жаловаться на то,что это очень маленькая сумма,что для инвестиций нужен 1000 000 то даже и таких денег не хватит что бы достичь своих целей,то есть приумножить капитал,они просто утекут как вода! Так что я считаю что с 1000 Рублей начать можна,но это уже с человеком нужно индивидуально беседовать и понять какой доход конкретно он ждет от этой суммы?!
22 января 2010 в 14:04
я хочу протсто обеспечить себе пенсию, внося каждый месяц 1000 руб а то и больше.
22 января 2010 в 14:04
Наталия Медведева
Это так же может быть надежная страховая или пенсионно-страховая компания. К зрелому возрасту можно будет поздравить вас с очень значительными накоплениями.
Можно поподробнее про пенсионно страховые компании
22 января 2010 в 17:02
Посмотрите в теме "Накопления на старость". Там обсуждается. Я знаю, что такие есть, успешно работают и западные опытнее и надежнее наших. А сейчас ничего конкретного не смогу Вам посоветовать, потому что сама только начала интересоваться(
Илья ФОТОГРАFF Савицкий про них знает похоже куда больше)
23 января 2010 в 2:05
спасиб, ща посмотрю )
23 января 2010 в 5:05
Роман RAMZO Царёв
всё это интересно, только вы совсем не учли такие факторы, как кризис, наример, или просто застой рынка (пусть даже на небольшой период, но будет ощутимо. а ПИФы в таком случае могут вообще не приносить доход). да и откуда такие цифры??? мечтать не вредно конечно) в реальности проценты в 2-3 раза ниже.
а про офшорные подставные компании и перевод денег за рубеж, это уже серьезная статья. да и деньги в тюрьме точно не нужны.
23 января 2010 в 18:03
Роман RAMZO Царёв очень грамотно и познавательно, не зря старались
Спасибо
24 января 2010 в 0:01
дорогие друзья, все кто сомневается в точности моих расчётов, прошу взять в руки калькулятор и всё тщательно пересчитать (сочту за ОБЪЕКТИВНУЮ и ОБОСНОВАННУЮ критику). Данные по доходности фондов взяты с портала investfunds, кому не лень проведите собственный анализ за последние 3-4 года, исключая период с осени 2008 по весну 2009 (ведь человек в нашей задаче хоть и имеет незначительный опыт, но всё же в состоянии отличить кризис от подъема). Не спорю что данная схема не учитывает экономических застоев, подъёмов, глобальных катаклизмов, войн и революций (это я указывал и ранее, это все лишь чистой воды статистические данные, так что все ссылания на неработоспособность схемы из-за влияния подобных факторов – БЕЗОСНОВАТЕЛЬНЫ).
24 января 2010 в 0:02
Конкретно по комментарию #37 от Евгения Леушина.
Если учесть коррумпированность и продажность нашего Российского гос. аппарата, то перевод такой суммы за рубеж без уплаты налогов, это просто сущие копейки в современных масштабах. Думаю ни для кого не секрет, что денежные накопления людей в нашей стране, чей капитал перевалил за отметку в 100 000 000 рублей, врятли хранят свои сбережения в банках нашей нестабильной родины. И вы на самом деле уверенны что все они платили налоги с этих переводов, но несмотря на этот факт что-то не видно что наши тюрьмы просто переполняются от засилья миллионеров и олигархов!?
24 января 2010 в 0:05
Роман RAMZO Царёв
А Вы сами не хотите попробовать такой способ вклада?)
24 января 2010 в 2:04
Роман RAMZO Царёв
Согласен, просто не вижу смысла уводить деньги за рубеж, если у нас деньгам будет лучше житься – перспектив много, проценты высокие. Не зря последнее время в Россию вливается много иностранного капитала.
А по поводу схемы:
- сложные проценты имхо не верно подсчитаны (особо на результат не влияет, но все же)
- отчетности по ПИФам и другим "бумажным" вкладам я анализировал 150% в год – это УАУ как хорошо, т.к. обычно 40-60% норма (это хорошо видно, если взять отрезок лет 5-7 и посчитать средний процент в год).Другое дело, если скажем самому следить за рынком ценных бумаг (5-8часов в неделю), тогда 200% в год это уже более реально (хотя и не гарантированно).
24 января 2010 в 7:04
Евгений Леушин
по поводу отчетности ПИФов: вы взяли неверный отрезок для анализа, я указал на 3-5 лет, а не 5-7 лет. Проблема заключается в том что рынок коллективных инвестиций и ПИФов в частности получил своё максимальное распространение только несколько лет назад (а именно с 2006-2007 годов).
Вам бы стоило проанализировать данные по компаниям "Тройка Диалог", "Альфа капитал" (лидеры данного рынка, последние 2 года) начиная с 2006г. и тогда всё встанет на свои места.
А по поводу других форм инвестирования (Форекс, Биржа) не отрицаю, что они возможно более эффективны в этом отношении, но вот условия нашей задачи всё таки оговорили отсутствие специальных знаний у нашего клиента (а там кок раз без этих самых знаний 200% в год, не так уж и реальны)
25 января 2010 в 9:04
Всё это конечно интересно, но Вы Евгений Леушин, слишком уж плоско смотрите на вещи. Точнее ни туда смотрите куда нужно и читать, то что я пишу выше явно не хотите. Перечитайте сообщение #39 и обращаем пристальное внимание на строчку "анализ за последние 3-4 года, исключая период с осени 2008 по весну 2009 (ведь человек в нашей задаче хоть и имеет незначительный опыт, но всё же в состоянии отличить кризис от подъема)."
И что же получается конкретно по ПИФам:
ПИФ 'Тройка Диалог – Телекоммуникации' с 01.03.2009 по 24.01.2010 прирост стоимости пая 284.37%
ПИФ 'Тройка Диалог – Электроэнергентика' с 01.03.2009 по 24.01.2010 прирост стоимости пая 225.62%
ПИФ 'Тройка Диалог – Металургия'с 01.03.2009 по 24.01.2010 прирост стоимости пая 156.70%
ПИФ 'Альфа Капитал – Металургия' с 01.03.2009 по 24.01.2010 прирост стоимости пая 155.02%
ПИФ 'Альфа Капитал – Электроэнергетика' с 01.03.2009 по 24.01.2010 прирост стоимости пая 126.77%
25 января 2010 в 9:04
И никакой Вам утопии! )))
25 января 2010 в 9:05
Полностью согласен с Вами Евгений, но всего учесть нельзя. И схема эта, лишь подталкивает к действию (ну или хотя бы размышлению). Да и потом, всегда можно комбинировать риски и доходность инвестируя в различные инструменты.
25 января 2010 в 10:00
Но что ни говорите, а это всяко лучше чем разводить баллады о том что 1000 рублей в месяц – это слишком мало и делать с такими деньгами в этой жизни нечего, кроме как безбожно их тратить не думая о будущем!