а надо ли иметь специальное образование для открытия своего дела?
не мешает ли информация, полученная из академического образования, начинать и вести свой бизнес?
а надо ли иметь специальное образование для открытия своего дела?
не мешает ли информация, полученная из академического образования, начинать и вести свой бизнес?
Сообщество молодых предпринимателей с вами уже 3 года: 2007-2010 гг.
9 июля 2008 в 20:02
для открытия своего дела никакого особого образования не надо…
но знать кое-что нужно…
Налоговый кодекс РФ, например (не весь, конечно, а только необходимое)…
9 июля 2008 в 21:01
а как же знания, необходимые для построения бизнес-планов, аналитики и тд?
9 июля 2008 в 21:02
ИМХО:
))
бизнес-планы, а налитика и прочая фигня не нужны…
даже особое знание налогов не нужно (но это только в случае наличия толкового бухгалтера)…
нужно… как бы так сказать… чутье что ли… 6-ое чувство…
если посмотреть на всех, кто открывает свое дело (100%) и на тех, кто потом остается из них (20%), то можно понять, что успех сопутствует далеко не всем… (проценты я указал не точные)
ну а остальные 80% дураки что ль? нет вроде…
практически у всех них есть четкий бизнес-план… у всех образование и т.д. и т.п.
а что есть у тех 20%, которые "выжили"? и чего у них нет…
вот от таких вопросов, я думаю, нужно начинать "плясать"…
я сам еще не начал свое дело (хотя документы на регистрацию уже готовы), поэтому не могу говорить как "гуру" бизнеса…
так что пусть нам скажут "бывалые"… я тоже хочу их услышать…
9 июля 2008 в 23:02
Статистика везде одинаковая 90% бизнесов загибаются после одного года существования. Диагноз один: у них закончились деньги. Отсюда вывод: бизнес надо начинать без стартового капитала. Ты можешь потерять время, силы, настроение, репутацию, но деньги ты не потеряешь.
9 июля 2008 в 23:05
а не думаете ли вы, что бизнесы как раз и загибаются от отсутствия каких-то фундаметальных понятий, и тупого бездумного проедания оборотки
10 июля 2008 в 13:01
Самое главное, что долно быть в деле – это здравый смысл, этого, в большинстве случаев, бывает достаточно.
11 июля 2008 в 21:04
Хорошие друзья нужны =) А так по сути и дурачек справится.
23 июля 2008 в 0:04
я не соглашусь с алексеем,насчет хороших друзей.приведу пример:двое ребят, с определенным капиталом, решили на рынке заняться торговлей овощами.и вроде дружба и деньги есть,а продержатьсясреди "акул овощного бизнеса" (причем не русских,у кот. ни регистрац,ни документ. нет)не смогли даже 2 месяца.вот ,вам ,и дурачок справиться…)))
23 июля 2008 в 4:02
Экономическое образование скорее помешает создать бизнес, чем поможет. По крайней мере из технических ВУЗов предпринимателей выходит почему то больше, чем из академий предпринимательства.
Очень желательно иметь понятие о бухучёте.
23 июля 2008 в 13:04
а я считаю. что образование в этой области всегда пригодится, только относиться надо к этому без фанатизма, а помимо образования развиваться всесторонне и следить за интересуемой вас сферой деятельности. нужно изучать биографии успеха тех, у кого все получилось, делать выводы…
24 июля 2008 в 0:01
Большинство моих знакомых, владельцев бизнеса, никогда никаких книжек о нем не читали, только уже когда хорошо стояли на ногах. Я пока не пойму как у них получлось, большинство жизнь заставила, и потом втянулись, у большинства очень хорошие умения договариваться, видимо нужно обладать комплексом качеств, и огромным желанием, а бумажки – это вторично, надо будет всегда оформить можно.
24 июля 2008 в 9:03
№ 5 раскажите,пожалуйста какой бизнес можно начать без стартого капитала?
1 сентября 2008 в 0:03
сетевой маркетинг…)))
1 сентября 2008 в 9:05
13 любой, если соображалку напрячь)))))
а сетевой маркетинг – не бизнес
если ты владелец компании, реализующей свой товар через него, тогда это бизнес, а если ты дистрибьютер, то..
2 сентября 2008 в 1:00
Люба,у вас лично капитал есть? я имею в виду деньги чтобы создать свою компанию?Таких людей много? очень многие имеют светлые головы, трудолюбие, терпение , умение ставить и достигать цели , но не имеют денег… и таких большинство, и что им, на помойку , в нищету?
2 сентября 2008 в 1:01
"очень многие имеют светлые головы, трудолюбие, терпение , умение ставить и достигать цели" – этого вполне достаточно.
"но не имеют денег… и таких большинство, и что им, на помойку , в нищету?" – очень распространенное мнение, что нехватка денег определяет то, что не делается бизнес
вот здесь делали опрос и большинство так ответило:
http://vkontakte.ru/board.php?act=topic&tid=6217814
а сколько вам денег не хватает на бизнес?
2 сентября 2008 в 1:05
Александр, мне как раз хватает…))))) почитайте пожалуйста чуть выше))))у нас с Любой мнения несколько расходяться…
2 сентября 2008 в 10:05
Я считаю для начала своего бизнеса нужно иметь огромное желание и четко поставленные цели,а все остальное (деньги,связи,образование)вторично и приходит со временем,главное верить в себя и свой успех!
2 сентября 2008 в 11:02
У меня есть идея, которая на данный момент беспроигрышна. Так что те, у кого есть деньги, выстраиваются в очередь, чтоб меня спонсировать. Я на полном серьезе.
Кстати, насчет опять же МЛМ, я не против него, я против позиционирования его как нечто великое, поскольку только единицы добиваются успехов, сопоставимых с линейным бизнесом.
Опять же, МЛМ это НАМНОГО лучше, чем "работа на дядю", это шаг вверх))))) Прошу прощения, если кого задела предыдущим сообщением.
Насчет стартового капитала – лучше начинать без него, чтоб не терять и не залезать по горло в долги, лично я недавно открыла для себя Сергея Азизова. (Неработа. Ру) просто если кому интересно как строить бизнес без стартового капитала)))
11 декабря 2008 в 13:05
Киосаки советует бизнес в МЛМ, для поднятия образования, для преодоления страхов, посему и компанию МЛМ толковую надо выбирать.
11 декабря 2008 в 14:00
Я пока знаю две сетевые компании, которые отвечают требованиям Кийосаки. Это Amway и Save-Invest.
13 декабря 2008 в 11:00
Каждый дурачок может открыть свой бизнес? Открывать бизнес нужно без образования? И без начального капитала? Стопроцентный вариант, но без денег?
13 декабря 2008 в 16:05
Дима Shaq Дегтярев, не совсем понял, что Вы имели в виду в предыдущем посте?
14 декабря 2008 в 6:04
Да тут никто ничего не открыл, а какие-то советы дают… Это как миниму неправильно, а вообще даже опасно, для капитала такие советы.
14 декабря 2008 в 15:01
Я рекомендую никого не слушать, вернее слушать, но лишь брать к сведению, а слушать свою душу, свой внутренний голос. Может быть большинству этот совет покажется необычным? Не верьте, а проверьте)
14 декабря 2008 в 20:00
Сейчас уже прошло то время – когда можно было просто взять и начать, не имея базовых знаний!!!
Хотя бы потому, что изначально придется иметь дело с налоговыми органами, банком, составлять договора и т.д.
можно конечно нанять профи, но тогда эти самые профи будут рулить всем и пудрить мозги!!!
ЗНАНИЯ НУЖНЫ, а не институтская корочка!!!
Знания в области законодательства, основы фин-менеджмента, право, психология для построения взаимоотношений с клиентами, опыт лидеров, знать вообще лидеров хотябы региона, ну и конечноСАМ ПРОДУКТ!!
14 декабря 2008 в 22:01
о высшем образовании.
может быть, в институтах менеджмента и финансов есть препы, у кого свой бизнес. там, где я работала 20 лет, таких не водится.
5 лет назад я опрашивала своих коллег-препов разных дисциплин. вопрос был простой: "что такое бизнес – дайте своё определение."
результаты меня шокировали. вот ответы кандидатов и докторов разных наук:
"деньги лопатой грести."
"совести эти бизьнисьмены не имеют".
"какой бизнес! работать надо."
"купи-продай"… итд итп.
эти люди являются наёмными работниками, они не отличают зарплату от прибыли, наёмный труд от свободного, пенсию от ренты.
вот и думайте, какие знанияони могут дать студенту для бизнеса.
извините, если кого обидела.)) это был мой личный опыт.
15 декабря 2008 в 9:05
вот я про то и говорю – -что есть нужны реальные знания!!! а не институтская корочка!!
а вообще – сейчас в вузах много молодых преподов – которые одновременно занимают руководящие должности в организациях – их специально приглашают!! конечно не везде это!!
факт – образование нужно в любой форме!!! нет знаний в институте – посещайте тренинги и курсы!! все ТОПЫ так делают!!!
а между тем – создать и развить предприятиесложнее чем работать и отлаживать процессы в уже существующей компании!!
15 декабря 2008 в 12:00
13#
Практически любая сфера услуг если Юр. лицо не регестрировать)
А на счет знаний согласен, и с тем что большенство преподов не компетентны в вопросах которые разъясняют тоже согласен, сам встречал преподов которые не видят разницы между доходом и прибылью, да еще зачем-то к этой группе добовляют такое понятие как зар. плата…
А поднимались раньше без образования потому, что таких было большинство, но вырвались те кто хотел учиться. Покажите мне хоть одно предприятие которое существует более 5и лет и при том руководит ей все 5 лет олух менеджер???
15 декабря 2008 в 12:01
Антон Владимирович Гнатченко, Кийосаки, Генри Форд и другие по этому поводу уже давно говорили – "Не нужно много знать, а нужно уметь нанимать людей, которые много знают". Поэтому я считаю, что знания – это не самый важный аспект, который может гарантировать успешность в бизнесе.
15 декабря 2008 в 13:02
Умный человек – это человек, нанимающий к себе на работу ещё более умных людей.
15 декабря 2008 в 16:00
вот только не надо здесь Кийоскаи как панацею пропагандировать – если бы было все так просто все было бы уже супер у всех!!!
статистика говорит ообратное – и еще – то что у них там и нас – это огромная разница и в законодательстве и вообще в обществе в целом!!!
попробуйка найди умнее себя????? если вообще шарить не будешь останешся без трусов – - ЭТО ФАКТ!!! иначе бы не было схем ОТКАТОВ!!!
И еще – попробуйте нанять сильного ТОПА!!! это сколько бабла надо???
З/П в пол лимона – это уже господа вам не ИП развивать!!!
по поводу найма – согласен!!! только в реале это как выглядит – сначала набиваешь шишки сам – только потом начинаешь понимать – что для управления такими умниками нужна система всестороннего контроля! каким образом это поставить??? опять нанимать??? а есть еще фишка – все профи др. друга знают!! и вероятность сговора – очень велика!!! воровство неизбежно!!
и еще – профи – обычно уже обеспеченные люди – и работа для них развлечение – а значит их можно привлечь только своей харизмой и интересным проектом – нука- попробуйте с пустой головой замутить интересный проект??!!! особенно в наше время!!
я бы еще предложил – всем комментаторам этой группы представлять свои успешные проекты, реализованные без знаний!!!
15 декабря 2008 в 16:01
Нанять ТОПа?=)) А кто просит нанимать ТОПа? Иди сам стань ТОПом. Или найди талантливого выпускника ГУУ, обеспечь его опытом работы в несерьезных размерах и вот тебе твой собственный ТОП через пару лет.
Любому ТОПу уже за 30. Но вот момент. Не нужно быть суперумным, чтоб догадаться, что им тоже было 20… Они в свое время, ну, большинство из них, также парились насчет поступления в вуз, также очковали перед трудностями в бизнесе и перед первым серьезным делом. Я вот к чему, давайте приземлимся на землю и приземлим всех ТОПов. Они простые пацаны, с которыми наши отцы гоняли в футбол во дворе! Или они сразу тридцатилетними родились?
15 декабря 2008 в 16:01
Вот в чем проблема, так это найти такого талантливого выпускника. В этом и заключается ум бизнесмена.
Антон Владимирович, если у вас есть на этот счет свое мнение, не надо считать, что оно единственно правильное.
15 декабря 2008 в 16:02
А вот про представить успешные проекты – это хорошо. Любопытно взглянуть на гениев..
15 декабря 2008 в 16:03
Антон Владимирович Гнатченко, Тот аргумент, что нужно много знать, чтобы иметь успешный бизнес – это Ваш личный стериотип. Вы ссылаетесь на какую-то неизвестную статистику. Где источник и цифры? Я могу Вам заявить обратное – "Если бы дело было только в образовании, то все было бы уже супер у всех!!! А собственно что у них там и что у нас здесь? Расскажите основные отличия, которые мешают найти себе достойных умных людей, которые будут разбираться в своей специфике лучше, чем руководитель?
И если Вы говорите, что "попробуйка найди умнее себя", то Вы либо гений, которого ещё не знает мир, либо слишком высокого о себе мнения.
15 декабря 2008 в 20:04
О ГЕНИЯХ
#33
Антон Владимирович Гнатченко 15 дек 2008 в 16:04
вот только не надо здесь Кийоскаи как панацею пропагандировать – если бы было все так просто все было бы уже супер у всех!!!
"А пптичку нашу паапрашу не обижать!" (с)
если бы понимать Кийосаки было так просто, как люди наивно думают!
во-первых, он гений. "2 в 1" – гений финансовый и педагогический. идеи гениев, как показывает история, современники не догоняют. и признают их гениями токо после смерти.
в0-вторых, он миллионер, кто тут ещё миллионер, подымите руку!
в-третьих, он иностранец. другой менталитет.
его книги "в первом чтении" вообще слабо воспринимаются. лично я его первые 6 книг штудировала несколько лет с карандашом, по 4 раза перечитывала. и в каждом новом чтении открывала для себя всё новыеи новые идеи.
15 декабря 2008 в 22:05
нина мелашенко, согласен, что книги нужно читать не менее трёх раз, чтобы понять. Кийосаки даёт мышление, а не рецепты. Многие путают эти понятия и в итоге не понимают то о чём он хотел сказать. Приехал бы он в Россию или жил бы тут, то я думаю, что он бы и здесь стал миллионером.
15 декабря 2008 в 23:05
Вы что на Антона Владимировича Гнатченко накинулись?
Хорошь спорить, находите компромисы!
Рафаэль, для того чтобы поднимать свой бизнес надо как минимум иметь представление что это такое. Чем оно шире и достовернее тем тебе легче. Например: если ты грамотный экономист и бухгалтер, то тебя уже врядли кинут твои бухгалтера, а если допустим ты имеешь строительную компанию и тебе в бухгалтерию каждую неделю приходят сметы на покупку оборудования Х, а ты вспоминаешь, что оборудование это должно работать как минимум год, то ты начнешь наводить порядки и решать вопросы с нехорошими пацанами которые каждую неделю покупали новое оборудование и впаривали его конкурентам за бесценок (всеравно халява) вот и спасает тебя ЗНАНИЕ СВОЕГО ДЕЛА.
ДУРАК = ЛОХ = ДОЙНАЯ КОРОВА
16 декабря 2008 в 0:05
Алексей Бирст, мне ничего не мешает время от вермени проверять своего бугалтера вызовом стороннего эксперта. Тоже самое касается и остальных. По Вашему Генри Форд был лохом и дураком, а так же дойной коровой? А уж говорить, что и как нужно для того, чтобы поднять бизнес – пустой разговор, ибо бизнес бывает разным и нельзя всё мести под одну гребёнку. Я заявляю, лишь, то что для успешного бизнеса не нужно много знать, а нужно уметь нанимать людей, которые много знают. Если Вы не умеете нанимать специалистов, то это не аргумент в пользу того, данный принцип не работает. Нужно уметь строить систему, таким образом, чтобы всё работало. А не ходить и проверять как надзиратель за рабами.
16 декабря 2008 в 8:01
Я думаю, что самое важное для предпринимательства – это упорство. Найти своих профессионалов требуется время. Преодолевать трудности требуется сил. А что бы ты выделил и силы и время, тебе нужна мечта. Та причина, ради которой ты будешь двигаться. Со всем необязательно здесь и сейчас быть профи, но разобраться в том что ты делаешь, все же придется по дороге. Я не бухгалтер, но знаю налоговое законодательство, я не юрист, но знаю законы в той сфере, что работаю. Это не сложно, просто покупаешь книжку за 10р в книжном и читаешь, а еще не тупо отдаешь фронт работ людям, а работаешь с ними, и они тебе рассказывают детали этого дела.
Сложность по моему не начать, а, оказавшись в Ж, смело от туда выбраться и продолжить движение на верх.
Мне понравилось у Кийосаки высказываение, что настоящии предпринимателем становишься только после банкротства и отстройки нового бизнеса. Хорошо сказано. Тут как раз и проверяется человек.
16 декабря 2008 в 10:02
Alex Le, нужно даже не упорство, а чистое намерение, не вера в то, что у тебя получится, поскольку там где есть вера найдётся место и недоверию, а знание того, что если ты захотел, то своего добьёшься так или иначе. И не нужно воспринимать трудности препятствиями. Наоборот радуйтесь, что с ними сталкиваетесь, то что это препятствие – вы придумали сами, просто это не укладывается в ваши планы, но далеко не факт, что это проявление плохого. Разум не в силах всё просчитать заранее и поэтому, то что кажется препятствием может послужить великим трамплином на пути к успеху. А успех Кийосаки как раз в том, что он не считал свои неоднократные банкротства препятствиями. Возможно не будь их он бы не стал финансово независимым джентльменом и великим учителем?
16 декабря 2008 в 12:04
Алексей Бирст
вовсе не "накинулись". просто он сгоряча поднял сразу несколько тем, и каждый отвечающий развернул ту, в которой сам компетентен.
"склонность к обобщениям есть признак легкомыслия" (с)
так что спасибо Антону Владимировичу: он создал повод для дискуссии.))))
16 декабря 2008 в 13:03
Да к обобщению склонно левое полушарие мозга, именно оно создаёт подобные идиотские умозаключения: "типа все мужчины козлы", "все иностранцы меркантильны", "все богатые жадные и бездушные"и так далее.
16 декабря 2008 в 17:00
по поводу миллионеров – я смело поднимаю руку!!Это мой самый основной аргумент! 2 успешных бизнес- проекта за 3 года!!! сейчас работаю над третьим и подумываю над четвертым!!!
С уважением отношусь к Кийосаки – но – - гением его называть – ЭТО УЖ СЛИШКОМ!!!
Гений – человек, обладающий высшей степенью творческой одаренности и добившийся необыкновенных творческих результатов.
лат.Genius – разум – это из словаря!!
Господа- говорите и пишите грамотно – - об этом в том числе и Кийсаки тоже говорит!!
Я еще раз повторяю – есть два разных понятия – образование в целом и институтские корочки. БЕЗ ОБРАЗОВАНИЯ НЕ СДЕЛАЕШЬ УСПЕШНЫЙ БИЗНЕС-ПРОЕКТ!!! И какое дело возможно вообще даже начать – не имея о нем представления???
Рафаэлю – попробую посоветовать – - не надо здесь давать всем советов – как и где! или представьте свои успешные проекты – т.е. доказательства вашего поффесионализма и успешного опыта.
Тоже относится и ко всем остальным!!!
16 декабря 2008 в 17:01
и еще – - давайте вернемся к названию – -какие знания нужны для начала своего дела?
понятие своего дела – у всех разное – и многое зависит от уровня мышления! у кого-то это не больше киоска, а кто-то думает о строительстве домов!
так что же нужно? –
1. Знание той области, в которой собираешься работать! Желательно детальное!
2. Законодательство в этой области! Придется знать!
3. Базовые знания маркетинга и менеджмента
4. Иные правовые нормы и законы
5. Конкурентную среду
6. Внутренние рыночные правила поведения
7. Знание своих клиентов
вот минимальный перечень – так вот – профессионально образование позволяет эту информацию систематизировать и структурировать – что снижает общие издержки в целом!
16 декабря 2008 в 17:02
47 К списку добавлю налогообложение
16 декабря 2008 в 17:03
#45
угу, помимо "склонности" левого полушаря, есть ещё система образования, которая каждому ребёнку 15 лет "грузит" именно это полушарие.
после этого можно токо удивляться, откуда берутся успешные люди.)))
16 декабря 2008 в 17:04
#46
"Талант попадает в цель, в которую никто не может попасть.
Гений попадает в цель, которую никто не видит."
/лорд Честерфилд/.
вы дали определение талантливого+успешного человека, таких много.
гениев – единицы в истории, они генерируют БЕЗАНАЛОГОВЫЕ идеи.
формулировка закона 10х90 и "квадрант" как часть мировоззрения – без аналогов.
16 декабря 2008 в 17:05
Антон Владимирович Гнатченко
"по поводу миллионеров – я смело поднимаю руку!!Это мой самый основной аргумент! 2 успешных бизнес- проекта за 3 года!!! сейчас работаю над третьим и подумываю над четвертым!!!"
Я не порял – это простое хвастовство или попытка доказать свой успех? Или это и есть способ доказательства вашего пофессионализма и успешного опыта?
"Господа – говорите и пишите грамотно – - об этом в том числе и Кийсаки тоже говорит!!"
Мы конечно, люди не грамотные и не делаем два проекта за три года, но мне кажется что профессионализм пишется с одной буквой "ф". А фамилия у Роберта всё же не Кийсаки…
"И какое дело возможно вообще даже начать – не имея о нем представления???"
Можно например начать жить, не имея представления о жизни.
"БЕЗ ОБРАЗОВАНИЯ НЕ СДЕЛАЕШЬ УСПЕШНЫЙ БИЗНЕС-ПРОЕКТ!!! "
С чего Вы взяли? Или Вы знаете всё о всех мировых бизнес проектах, за всю историю человечества?
"Рафаэлю – попробую посоветовать – - не надо здесь давать всем советов – как и где! или представьте свои успешные проекты – т.е. доказательства вашего пофессионализма и успешного опыта.
Тоже относится и ко всем остальным!!!"
Простите, но я не знал, что у Вас эксклюзивное право – давать советы. Обратитесь к администраторам группы, чтобы прописали это в правилах.
И как мне Вам доказать успех своих проектов? Выслать Вам финансовые отчёты? За какой период деятельности?
16 декабря 2008 в 18:03
Антон Владимирович, не надо переходить на личности, не надо оскорблять этих личностей. Это уже хамство называется.
А насчет грамотности… Ну, мне всего 17, а я уже пишу грамотнее вас. Бывает, конечно, торопишься, когда пишешь, поэтому и ошибаешься периодически. Это не аргумент, ибо здесь, в большинстве своем, собрались достаточно серьезные и образованные люди. И здесь они для того, чтоб себя показать, других посмотреть, а не выслушивать претензии от вас. Извините, если обидел.
16 декабря 2008 в 18:03
Антон Владимирович, поименно проекты назовите, раз от нас требуете… И Что для вас есть успешный проект?
17 декабря 2008 в 12:05
#51
Рафаэль не надо все ТАК утрировать, но согласитесь для того чтобы УСПЕШНО начать торговать хоть на бирже, хоть в ларьке нужно знать специфику своей работы.
#41
А на счет Форда, он не дурак, он – мастер, мастер своего дела. Он собирал двигатели, СВЕРХКАЧЕСТВЕННЫЕ двигатели. И отрасль свою знал он отлично. Представьте себе мог ли Генри нанимать отличных: адвокатов, бухгалтеров, экономистов, менеджеров в начале становления своего бизнеса??? Было время когда он работал себе в убыток. Думаю если бы он не знал на тот момент своего дела его работники бы разворовали в пух и прах.
Знакомый бизнесмен говорил: "В нашем городе примерно 50% бизнеса валится за 1 год, а из оствашихся, 80% разваливаются за 5 лет, так что подумай прежде чем лезть на рынок, хотя может че и получится но я таких людей не знаю" – смысл передал, а точно не помню.
Согласитесь, что остаются в бизнесе самые сильные, и самые осведомленные в своем деле. Конечно бывают и везунчики, вроде глупенькие, а двигаются, но кого я из них знаю, всех поддерживают чиновники и/или братва.
Антона Владимировича поддерживаю, что мало кто умеет различать разницу между ОБРАЗОВАНИЕМ и УНИВЕРСИТЕТСКОЙ КОРОЧКОЙ.
Кто сказал, что дурак добился больше чем он пусть удавиться, он гребаный НЕУДАЧНИК!!!
17 декабря 2008 в 22:03
Алексей Бирст, я не утрировал, я просто сказал, что знания это не основопологающий фактор для достижения успеха в бизнесе. Я не отрицаю пользу знаний, но также нельзя сказать, что без них Вы обречены на провал.
Генри сам признал, что плохо разбирается в устройстве автомобилей. Когда на него обрушились вопросы журналистов с целью его дискредитировать в этом вопросе, он внимательно выслушал, а потом поднял телефон и вызвал своих спецов, заявив, что они вам дадут ответы. Да Вы наверное читали об этом.
Психология я считаю, намного важнее, чем какие-то ни было знания в другой сфере.
18 декабря 2008 в 2:03
#51
"И какое дело возможно вообще даже начать – не имея о нем представления???"
Можно например начать жить, не имея представления о жизни.
(я упала под стол и долго корчилась от счастья)
#55
Психология я считаю, намного важнее, чем какие-то ни было знания в другой сфере.
+1. (потому как все бизнесы строятся с наёмными людьми. с наёмными собаками ещё никто не пробовал, имхо)
Рафаэль, мой Вам респект и уважуха! ))))))))))
18 декабря 2008 в 9:03
55 Про Генри это не совсем так. Журналисты спрашивали его не по автомобилю. Вопросы были по школьной программе, которую Генри Форд не закончил. Он начинал, как механик. И досконально знал про машины все. Почитайте его книгу, он там описывает как подбирал материалы для своего авто, как учавствовал в разработке.
А журналистам он ответил, что школьная информация ему не нужна, так как он может вызвать толпу специалистов, способных ответить на любой вопрос.
18 декабря 2008 в 13:05
вот прикол – - как только я упомянул грамотность – все сразу упали в окопы и начали отстреливаться – придираться к буквам! я имел ввиду совсем не то! не правописание – а именно понимание того о чем идет речь!!!
Вот недавно проходил тренинг в Москве – мне понравилось вот это – "И хватит уже до усрачки зачитываться и пытаться повторить "книжный" опыт! Начинайте уже строить свою историю!!" – у меня складывается впечатление – что некоторые люди, которые здесь готовы "до усрачки" доказывать свою правоту могут детально цитировать книги!
Так вот если вам не нужно образование и знания – нафига тогда читаете????? Сделайте так чтобы о вас написали в Форбс и заявите на весь мир – мол, знания нафиг не нужны!!! я заработал миллион долларов без образования, не прочитав ни одной книжки!!!
Здесь же явное противоречие- Кийосаки пишет книги!!! Одна из его целей – дать реальное образование!!!
так о чем мы тут спорим?????
"гениев – единицы в истории, они генерируют БЕЗАНАЛОГОВЫЕ идеи" – вот это вообще прикол!!!!
Что он вообще сделал такого – что бы не имело аналогов по своей сути???? то что он видоизменил и красиво, а главное вовремя преподал – это не делает его ГЕНИЕМ!!!
Кийосаки молодец – очень полезные книги, но возвигать ему памятник – УЖ ИЗВИНИТЕ!! У НАС СВОИХ ГЕРОЕВ В РОССИИ ПОЛНО!!!
18 декабря 2008 в 16:00
#58
Респект
18 декабря 2008 в 16:01
Вся наша полемика напоминает разговор двух недоучек студентов мед. института:
- А ты знаешь, что человек не может прожить без мозга?
- Ты придурок!Человек не может прожить без сердца!!!
Подключаются еще студенты, такие же болваны, и разделяются на две группы: одни кричат, что сердце важнее мозга, другие наоборот.
А мимо проходит больной гепатитом и думает:"Какие тупые медики! Ведь каждый дурак знает, что нельзя прожить без ПЕЧЕНИ!!!"
18 декабря 2008 в 17:04
Ну, вообще-то его считать гением довольно глупо, потому что он сделал то же самое,ч то и многие-многие, только взял и книгу написал.
Антон Владимирович, назовите, пожалуйста, свои проекты удачные!
18 декабря 2008 в 22:02
и не только книгу, ещё забыли упомянуть игру))
18 декабря 2008 в 22:05
ребят, в 15 веке было довольно глупо назвать гением Леонардо из деревни Винчи.
я просто несколько опередила время, лет на 50.))))))))))
Кийосаки "попадает в цель, которую никто не видит" …пока.))
19 декабря 2008 в 0:01
Антон Владимирович Гнатченко
"Сделайте так чтобы о вас написали в Форбс и заявите на весь мир – мол, знания нафиг не нужны!!! я заработал миллион долларов без образования, не прочитав ни одной книжки!!!"
А зачем это? Чтобы удовлетворить чувство собтвенной значимости?
Alex Le, зато Эндрю Карнеги, если не путаю сказал, что он знает о двигателях намного меньше, чем любой специалист работающий на него. Всё, что он умеет – это разговаривать с людьми. Или это Шваб сказал. Могу найти источник, если это критично.
А суть в том, что и Вы и я и другие – по своему правы. Просто ситуации бывают разные. Я не против знания – они безусловно полезны и в большинстве своём дают шансы на успех, но я так, же не могу утверждать, что без знаний или какого-то образования нет шансов на успех.
19 декабря 2008 в 0:01
нина мелашенко, а одного бедолагу астронома сожгли, а другого жуть не сожгли, за то, что они заявляли, что земля "круглая", вернее сверическая.
19 декабря 2008 в 1:04
гы)
я рада, что мы с Кийосаки остались живы.
как нам с историческим временем-то повезло! )))
в контексте его последней статьи мы тут все молодцы, и всем спасибо!
19 декабря 2008 в 8:04
66 Почитал статью. Не могу согласиться. Думаю, стоит быть мягче к людям. Человеческие отношения важны. Это хорошо, когда Роберту говорят что он сделал ерунду. Парень достаточно уверен в себе. Вполне нагл и напорист. И то его задело. То что он пишет эту статью, говорит о том что его сильно задело. Таким способом он пытается справится с ударом.
А если в компании так говорить своими подчиненным о том что они плохо поработали, получилась ерунда, надолго ли у них хватит запала двигаться дальше?
19 декабря 2008 в 9:02
в том -то и дело Алекс – что сказали именно ему, зная, что он достаточно силен и конструктивно отреагирует на выпад!!!
ПОЛНЫЙ РЕСПЕКТ СТАТЬЕ!!!
Считаю – что именно такой диалог – самый конструктивный!!! Дискомфорт на стадии обсуждения – выливается в полное удовлетворение от проделанной работы!
ЕСЛИ КОГО ИНТЕРЕСУЮТ МОИ ПРОЕКТЫ И МОЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ – ПИШИТЕ В ЛИЧКУ!!!
Для обсуждения конкрентых проектов необходима иная тема обсуждения!
19 декабря 2008 в 14:03
Alex,
Антон Владимирович частично за меня ответил.)
в служебной иерархии "снизу-вверх" продуктивна критика, а "сверху-вниз" – поощрение.
а в статье показаны ФИЗИОЛОГИЧЕСКИЕ СУБЪЕКТИВНЫЕ ПРИЗНАКИ тех жизненных моментов, которые важны для развития вашего бизнеса, чтобы вы их отслеживали и не пропускали.))
19 декабря 2008 в 14:03
а вообще если честно – как только начинаешь делать все сам – все эти истины всплывают на поверхность!!
все движется по одним и тем же законам!
лично у меня часто бывает так – сталкиваешься с этими истинами каждый день – потом вот начинаешь что-нибудь читать – того же Кийосаки и с улыбкой на лице осознаешь – все проходят через одни и теже испытания!
УДАЧИ ВСЕМ!
19 декабря 2008 в 15:05
Да никто не говорит вам тут их расписывать. Просто в назывном порядке..
28 февраля 2009 в 21:02
Не знаю как вам, а мне Кийосаки многое дал. Я научился по другому смотреть на мир бизнеса, на правительство, на мин.фин. Когда все вокруг от собственной финансовой безграмотности хают правительство, а ты понимаешь что на самом деле мин. фин правильно делает, что опускает рубль- это так классно! А эта раскладка активов и гениальное в простоте определение пассивов!! (Актив- то что кладет тебе деньги в карман ) Ну не здорово разве ? А кроме всего этого он стимулирует!! Кийосаки стимулирует на личное развитие!! Ошибки – это повод чему то научиться! " Когда ты подходишь к границе своих знаний – самое время совершить пару ошибок, чтобы научиться еще большему"После прочтения Кийосаки я стал уверен, что все могу. Я стал позитивнее относиться к жизни, даже к неудачам! Нет, что не говорите, а Киосаки – мужик хороший! )))) Да, он не дает университетских знаний, знаний законодательства, формул… оптимизационных математическихмоделей. Но он оставляет вам все это все на самостоятельно обучение.. если вы почувствовали, что это вам необходимо. Вот после Кийосаки, например, лично я купил ФЗ о рынке ценных бумаг и об акционерных обществах, потому что понял, что изучить данное мне необходимо! И еще, Антон Владимирович говорил, что настоящие знания дают на тренингах. И тут он совершенно прав! Только я субъективно со своей точки зренияхотел бы сказать, что университетские знания нужны, они есть база! А вот эффективно работать в полевых условиях , на практике – это учат как раз тренинги и семинары. Стоят они конечно нормально, но они того стоят.. а в будующем могут принести вам огромные деньги! И не только деньги….. умение общаться , например..
1 марта 2009 в 8:03
Я тут сходил на курсы по финансовому анализу. В классической системе активы не обязаны приносить деньги, а пассивы не должны забирать.
Например, в пассивы пишут уставной капитал, а в активы все основные средства, даже если они только деньги жрут.
Кто знает как состыковать системы Роберта и классику?
1 марта 2009 в 10:01
Я еще раз говорю. Кийосаки не дает академических знаний по бух.учету. О н дает понимание мира финансов как бы вразрезе.То что пишется в баланс еще не все. Нужно понимать, что активы – это действительно то что приносит доход. Баланс- это отчетность. В уставной капитал, по Кийосаки можно вписать свой домашний компьютер и дом как офис. И платить самому себе за использование дома как офиса. Только для этого нужно зарегистрировать ООО. С ИП такое не прокатит. Вот и стал уставной капитал активом, оптимизировать налоги никто не запретит. Ну это конечно примитивно говоря… но суть примерно такая.
1 марта 2009 в 15:02
Прямо в уставной капитал вписать? Или просто договор аренды оформить?
1 марта 2009 в 15:05
ну уж это как тебе удобно.. в обоих вариантах есть свои плюсы .. смотря какие цели преследуешь.. тут надо с нашим НК уточнить еще кое что наверное будет, хотя впринципе свой дом или квартиру можно регистрировать как юр. адрес ООО. Если хочешь снизить налоги – то договор аренды, а если хочешь иметь большой уставной капитал, чтоб допустим кредит взять побольше, то тут можно и в УК вписать. Кстати, так можно будет списывать амортизацию на дом и кап ремонт за счет своего предприятия делать. На сумму затрат на кап ремонт соответственно снижается налогооблагаемая база!Кийосаки рулит!! Отличные идеи у него, но нужнопод наше законод подстроиться… применять его идеи реально, но без финансового или экономического образования тяжеловато это понять. Там просто все это проходят. я и говорю, что университет дает базу.
25 марта 2009 в 8:05
я считаю, что жилье своё не следует вносить в УК, мало ли, обанкротишься – и отберут твой дом за долги в судебном порядке.
27 марта 2009 в 17:00
юр адрес на жилье сейчас не оформляется! и еще – если вы внесете каким-то образом свое жилье – не забывайте что и налог на это имущество вы будете платить как юр лицо – а это др ставки))))
есть одна маленькая проблема – все заграничные гуру пишут в разрезе своих законов и среды – у нас все иначе!!
и законы другие и они еще и в каж регионе работают по своему и у каждого чинуши свой взгляд на мир и т.д.!! это нужно принимать во внимание)))
27 марта 2009 в 19:02
Антон Владимирович Гнатченко – оформляется сейчас юр адрес по месту прописки.
8 апреля 2009 в 18:02
где и каким образом???
не удивлюсь если действительно такая практика в РФ все-таки существует)))
8 апреля 2009 в 19:03
В Нижнем Новгороде юр. адрес может быть местом жительства! Антон Владимирович Гнатченко, приятно пообщаться с человеком дела. Заранее уважаю ваше мнение. Тем более , что опыта у вас намного больше чем у меня. Я хотел сказать, что некоторые идеи всетаки можно внедрить у нас.. либо анализировать законодательство и придумывать свои….
Портит все наш бюрократизм и способы взаимодействия с различными органами. Например то что можно сделать двумя разрешениями у нас растягивается на 100 инстанций…
8 апреля 2009 в 21:01
В Москве также регистрируют на домашний адрес. Чему удивляться? Это можно сказать прогресс.
9 апреля 2009 в 13:03
дааа – я реально удивлен что где-то прокатывает эта фишка! закон -то не запрещает регистрацию на дом адрес – а вот налоговые выписывают отказы)))) просто не регистрируют и все! спорить с ними никто не хочет))
а идеи какие угодно можно внедрить при правильном подоходе))) в этом преимущество нашего государства)))
15 апреля 2009 в 1:04
Нужна информация:
Какой электронной системой оплаты вы пользуетесь?
Какую налоговую отчетность сдает ИП? Если это не УСН.
Как проще всего положить деньги на вебмани?
Нужно ли разрешение или лицензия для ведения преподовальческой деятельности?
Как предоставлять отчетность в налоговую, если платежи проходят через электронный кошелек?
23 июля 2009 в 0:04
ну а серьёзно,какой именно можно открыть малый бизнес в небольшом городке, с минимальными затратами????может кто подскажет???
26 июля 2009 в 11:03
#83 если налоговой бояться, то они и за горло тебя возьмут, а ты им против ни чего не скажешь. На каком основании они могут отказать в регистрации фирмы на домашний адрес, это закреплено на федеральном уровне, а если и существует какой то местный указ о невозможности такого действия, то его любой юрист после коледжа в любом суде сможет обосновать как ничтожный и ни один суд не пойдет против этого.
#85 Какое количество населения, какой уровень жизни? Какое расстояние до ближайшего города, далеко ли до областника? Есть ли машина? Какие связи есть в городе? Все играет огромную роль. Чем больше информации, тем больше шансов получить положительный совет. Тогда может чем и помогу, или другие помогут. Что имеется ввиду под минимальными затратами? 1 тысяча, 10 тысяч, 100 тысяч???
Есть много бизнесов которые можно организовать "беззатратно", но в последствии все равно придется тратится, иначе НЕТ развитию.
27 июля 2009 в 23:01
#86 Основания они найдут – а по поводу любой юрист из колледжа – это вы кажется Американских книжек начитались))))
Приезжайте к нам и все карты вам в руки – клиентов будет на год вперед если за слова свои отвечаете))))
Или дайте ссылку на успешную практику такого дела в суде – а если обосновать и подкрепить свои слова не можете- так и нечего умничать!!!
28 июля 2009 в 6:01
Я и не умничаю – существует закон, еще раз говорю "закрепленный на федеральном уровне", либо Вы Антон(извиняюсь) законов(!) не читаете, либо Вас запугали. Против вашего предпринимательского профессионализма ни чего не имею против, так как не знаю Вас. В голове не укладывается че вы этих налоговиков так боитесь. По сути то и до столба д****тся можно – че ты тут стоишь.А по поводу юриста из колледжа, то я заканчивал юрколледж(дальше институт бросил) и знаю как применять законы, ссылку дать не могу, потому что в принципе даже не слышал о существовании такого прецендента, а если бы и слышал, то уверен что мои слова подтвердились бы.
29 июля 2009 в 23:02
ну вооот – не слышали и сами не доказывали свою правоту налоговикам))))
и вообще сомневаюсь что отстаивали когда-нибудь свои права в суде))
Если ошибаюсь – докажите.
А коли сами парктики не имеете – не нужно и умничать(еще раз повторяю)
У нас существует Закон и существует Действительность!!!!!
вот пример – налоговые обязаны по закону регистрировать предприятие (ООО) в течение 7 календарных дней.
но бывает что к ним приезжает злой дядька программист и начинается перестановка рабочей проги – в итоге все затягивается порой недели на 2!!!
а люди -то реальные деньги теряют!!! Но опять-таки – так как Грамотно составлять договора и отношения мало кто умеет и при этом все жалеют тратить деньги на юристов хороших – соответственно убытки свои тоже не могут доказать – а соответственно взыскать с налоговиков эти убытки не у кого в голову не приходит.
вот так и живем!!
это одна из 1000 ситуаций – но суть практически везде одна – чтобы что-то доказывать кому-то или обвинять кого-то в чем-то – надо сначала быть самому кристально чистым – а это в наших реалиях практически невозможно!
если только вы не живете далеко в горах)))))
31 июля 2009 в 0:02
Налоговые должны регистрировать в течении пять дней, читайтеФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей"
А про семь дней это вы наверное спутали со сроками об открытии лицевого счета.
И вообще давайте закончим спор. Не регистрируют у вас на домашний адрес – ради бога, у нас регистрируют, пример моя фирма.
Насчет суда – я проходил практику в арбитраже Челябинской области и поверьте мне видел подобные разбирательства, при чем не в пользу налоговой.
И еще раз повторюсь я не умничаю, я говорю лишь про то, что знаю.
31 июля 2009 в 0:03
Здесь дисскуссия про нужные знания, а не прграмма "к барьеру"
Так что давайте в тему.
Вот я считаю, что САМОЕ ГЛАВНОЕ знание для стартапа – это трезво оценить свои силы, заметте не возможности, а именно силы, а возможности найдуться.
Я свои силы долго оценивал, сменил очень(!) много мест работы и ни где подолгу не задерживался, не вывозил, хотя и не сложно было, но когда понял, что не смогу я на кого то работать, то тут до меня и дошло – нужно свое дело.
Еще важно знать чем ты хочешь заниматься, что тебе действительно нравится и интересует. Не стоит залазить в какой то бизнес просто потому что ты думаешь, что это очень прибыльно, поверьте – до вас об этом уже подумали не одна тысяча человек и обломались, либо работают в этом.
Как в девяностые годы говорили – нашел темку, вот и найдите свою темку, а не то чем занимается ваш знакомый и стригет бабло.