Расскажите пожалуйста, кто работает на реальных счетах, каков их размер и какая доходность ? ну и принципы работы если не секрет…
У меня например есть мысль положить деньги и как говорил Виктор попробовать сыграть на выборах в Америке, только открыть долгосрочную сделку…
2 ноября 2008 в 18:01
Так обрати внимание. Я говорил о выборах 2004 года.
Тогда результат был ясен заранее.
Сейчас ситуация совершенно другая.
У меня, например, есть готовая стратегия для победы МакКейна, но я совершенно не готов к победе Обамы. А к этому, похоже идет…
Так что чистое копирование моей стратегии четырехлетней давности может привести к весьма печальным последствиям…
2 ноября 2008 в 18:04
нет вы меня не правильно поняли) я не говорю о точном копировании стратегии, я просто думаю о том что выборы опять заставят доллар двигатся, процентные ставки помоему занижены, а новый президент в любом случае начнёт что-то менять…
2 ноября 2008 в 19:01
есть предложение по накоплению денег.
2 ноября 2008 в 19:04
Расскажи Паша… или это в личку ?)
2 ноября 2008 в 23:04
Лешь,да не трать ты на них время….
3 ноября 2008 в 10:03
Алексей Липовецкий, а зачем Вам такая информация? Рынок даёт возможности практически безграничные, а знание чужих успехов Вам не прибавить ничего.
3 ноября 2008 в 11:00
Для того что-бы узнать кто на самом деле что-то знает о форексе и чьё мнение подкреплено собственным успехом, а не победами на демо счетах, которые не могу свидетельствовать об успехах…а говорить можно о многом и не добившись успеха.
3 ноября 2008 в 12:01
Алексей Липовецкий, рекомендую в этом случаи учиться у тех, кто стал мультимиллионерами на биржевой игре. Зачем учиться у тех, кто не особо сведущ? Учится лучше у тех, кто больше знает при чём учится системе, а не копировать его сделки и конкретные действия.
3 ноября 2008 в 13:03
Алексей Липовецкий
Тогда нужно начинать с изучения Технического анализа.
3 ноября 2008 в 14:04
дело в том что яне собираюсь учится, мне интересно послушать мнения других людей и возможно обменятся опытом, а для этого я хотел узнать кто работает на реальных деньгах, потому что мнение людей с демо счетам я считаю ограниченым вследствии недостаточности опыта.
Насчёт технического анализа не буду говорить что знаю его в совершенстве, но считаю что моих знаний достаточно для совершения сделок…
3 ноября 2008 в 15:03
Рафаэль Кадыров
Вы так говорите о том что нужно учится, а не копировать, как вроде бы знаете о форексе всё.
Я не собираюсь ничего копировать, это вобще глупость !
Меня просто заинтересовала мысль о том что можно сыграть на выборах и кстати Маккейну на них не выграть…
3 ноября 2008 в 16:02
Алексей Липовецкий, да я бы не сказал, что знаю о Форексе многое, скорее не знаю ничего…
3 ноября 2008 в 16:05
Вот в этом-то вся проблема.
Если победит Маккейн я зщнаю что, и как он будет делать.
А вот что будет делать Обама?
5 ноября 2008 в 22:02
Присоединяюсь к Алексею. Давайте "старейшины форекса" расскажите о победах на реальной арене. В чём проблема?! Все новички интересуются между прочим.
5 ноября 2008 в 22:02
скажите хотя бы одну личность (ну кроме Сороса конечно), кто стал хотя бы мультимиллионером благодаря форексу???
Даже миллиардер Уоррен Баффет не играет на форексе… я думаю это о чем то говорит…
5 ноября 2008 в 22:05
http://www.magic4money.ru/Page-1.249.htm
найдите хотя бы 1 человека из этого списка, кто заработал на форексе
5 ноября 2008 в 23:01
Т.е. , зарабатывать на форексе – это напрасная затея?
А я хотела научится…..
6 ноября 2008 в 0:00
на счет научиться
http://vkontakte.ru/board.php?act=topic&tid=9759513
6 ноября 2008 в 0:05
Айдар Сагитов
Я понимаю вашу идею пропиарить свой бизнес.
А остальным я скажу.
Неужели вы думаете что, кто-то, действительно будет учить работе на Форексе? На фига ему конкуренты?
А если кто-то пытается вас учить спросите для начала его стетстсмент (результаты торговли). Там вы увидите чему вас хотят научить…
6 ноября 2008 в 1:01
Viktor ты не ответил на вопрос:
скажите хотя бы одну личность (ну кроме Сороса конечно), кто стал хотя бы мультимиллионером или миллионеромблагодаря форексу???
хорош уже увиливать от ответа!
6 ноября 2008 в 1:02
Айдар Сагитов
А вы хотите стать миллионером ? Возможно даже таких и нету, но чесно говоря, я вижу в форексе реальную перспективу и у меня есть знакомый человек который заработал на нём около 100 тысяч долларов, для меня это показатель……..
6 ноября 2008 в 1:02
за какое время?
6 ноября 2008 в 1:02
Например я общался, недвно, в конце октября, сразу примерно с 5-6 миллионерами и все они говорят что форекс – гавно… я думаю стоит прислушаться если твоя планка не 100 тыс. а более миллиона $..? как думаешь? кстати, они все разбогателив среднем за 5-7 лет
6 ноября 2008 в 1:04
Я точно незнаю года 3-4 может, вместе с обучением…
Понимаешь, миллионеров будет всегда очень мало, потому что стать миллионером не так легко, я не думаю что в каком-то другом бизнессе это намного легче чем в форексе… поэтому каждый выберает что ему по душе, не каждому же дано стать Билом Гейтсом или Соросом.
6 ноября 2008 в 1:04
да, каждому свое… но я выбираю миллионера, всем пока пока
)))))))))
6 ноября 2008 в 13:05
Алексей Липовецкий
Вот кстати мне тоже понадобилось четыре года что бы сформировать свою стратегию выбрать и изучит одну пару.
6 ноября 2008 в 15:05
Юлия Черных
Почему напрасная затея? Если хотите, научитесь. Я вот тоже учусь. Всё получается хорошо, но я на демо. Пугает, то что слишком всё хорошо складывается. Боюсь выйду на реал и прощайбабки.
6 ноября 2008 в 17:00
Так начните с маленького депозита, почувствуйте силу форекса, когда жадность, амбиции и самоуверенность играют против вас, а ваши торговые стратегии становятся однобокими вследствии психологического давленя.
Почувствуй как тяжело иногда откидывать все эмоции, особенно положительные что-бы заключать сделки:)
Я вот чесно говоря досих пор не научился, наверно)
Зарабатываю нормальные деньги, придерживаюсь тактики, а потом начинаю чувствовать что знаю всё) и иду в минуса
6 ноября 2008 в 22:01
Алексей Липовецкий
Вау!
"Русский Форекс"
Форекс с 1-го доллара!
Или, даже с 10 центов!
http://vkontakte.ru/video19517402_74639309
7 ноября 2008 в 0:04
та ну мне кажется это не очень серьёзно и вобще все сайты в инете связанные с форексом мне кажутся подозрительными, если работать, так работать с банком. Я вот например когда первый раз пробывал,специально открывал текущий счёт ложил туда 20 долларов, куча всяких договоров и документов, чуть ли не ЧП регистрируеш, ну так ты чувсвуеш что форекс это работа и это серьёзно, а так когда 1 доллар куда-то в инет вкинул, где тебя могут даже с котировками кидануть, то о форексе впечетление складывается как о разводе
7 ноября 2008 в 12:05
Так маленькие депозиты нужны для обучения…
7 ноября 2008 в 15:02
проблема в основном в том что нормального брокера очень трудно найти…
Работать в реале не сложно, конечно когда вдруг на тебя нахлыниваетчто "ыыы… это же реальные мои деньги" и жаба начинает душить и ладони потеют, а когда разум холоден и ты просто спокойно думаешь "Да это реальные деньги, это реальный счет и это реальный профит" и без паники… то все….начинаешь уже работать как на демо – уверено и четко.
Вопрос: советуют если ваш счет меньше 2000 баксов – открываться по 0.1 лоту, больше 2000 – 3000 уже по 0.2… и т.д. как вы к этому относитесь?
и как вы относитесь к иммунизации позиций(лок)… и как из них вы выходите?
7 ноября 2008 в 16:00
Уххаааа )))
"Например я общался, недвно, в конце октября, сразу примерно с 5-6 миллионерами и все они говорят что форекс – гавно… я думаю стоит прислушаться если твоя планка не 100 тыс. а более миллиона $..? как думаешь? кстати, они все разбогатели в среднем за 5-7 лет"
Я знаю как можно зарабатывать на форексе около 1-1,5 млн. зелени в месяц, ну на счету соответственно нужно иметь около 2 млн., т.е. +60 – +80% к счету за 20 рабочих дней причем с очень высокой стабильностью и практически без просадок(1-3% max). Правда в одиночку это невозможно нужно 3 очень опытных высококвалифицированных трейдера и работа поссменно, т.е. и днем и ночью. Да брокер нужен еще особенный, ну это уже ньюансы если есть деньги с ним проблем возникнуть не должно)) Если создать инв.компанию в которой будет работать куча таких опытных трейдеров скажем 30, то можно будет делать че то вроде 10*1,2 = 12 млн. зелени в месяц, к тому же стабильность возростет и просадки уменьшаться, т.е. ежемесячная прибыль не будет испытывать серьезных колебаний, к примеру абс. минимум за месяц +8 млн. , абс. максимум +17 млн.
В столице нашей родины Москве, есть даже одна инвестиционная компания которая так и пытается работать, правда у нее есть проблемы с персоналом )) опытные трейдеры на дороге не валяются ,)
Айдару: А милионеры бывают вооще деревянные, но везучие. Может вы с такими общались )). Хотя когда человек говорит что "нечто" о чем он понятия не имеет, "говно", стоит призадуматься доверять ли такому всязнайке ))
7 ноября 2008 в 16:00
Блин… еще товарищей которые стали мультимилионерами на форексе я думаю тыщ 10 человек )) просто о них никто не знает, и живет каждыйна острове своем личном. Все счета у них в оффшорных банках, налогов не платят в клипах не снимаются, книг не пишут ,)) как вы о них узнаете…??
7 ноября 2008 в 21:00
Когда то я начинал работать именно с форексом,сначала вроде было ничего, но потом все стало неочень!!!Сейчас я торгую CFDи имею постоянную прибыль,да и с форексом не завизал(но особо не увлекаюсь им)!Мой вам совет не связывайтесь с демо счетами и начинайте учиться сразу на реале!И будьте готовы к потерям в первое время работы!
А что касается Сороса,я сомневаюсь что он и сейчас работает такими же суммами на форексе!
7 ноября 2008 в 21:00
Дмитрий Шибанов перестань нести ерунду в массы!
8 ноября 2008 в 2:05
Ерунда!? Да, конечно это чушь полная не слушайте меня торгуйте на CFD, forex вообще развод. Его на самом деле нет, форекс это большой игровой автомат северо-корейской мафии, а у нас в России филиал просто. Поэтому играйте в футбол, с вами был Дмитрий Шибанов до скорых встреч…))))))
P.S. А что касается Сороса, я вообще сомневаюсь что он работает, старенький все таки ,)
8 ноября 2008 в 14:05
Айдар Сагитов
Билл Вильямс например стал мультимиллионером в том числе благодаря Форексу, также его дочь и около 200 человек, которые обучались их системе… А также очень много людей, которых я не вижу особого смысла искать и выкладывать на них ссылки. К тому же большинство миллионеров не афишируют свои доходы, ибо это не приносёт прибыли, а скорее наоборот. Кстати мировой рекорд прибыль в 1 миллион долларов за год на Форексе. Это официальные данные и можно найти в интернете.
Форекс имеет ежедневный оборот 3,5 триллиона долларов в день! А ежедневный объёмрынка ценных бумаг составляет около 500 миллиардов долларов. Почувствуйте разницу.
А теперь очень каверзный вопрос на засыпку: Чем Форекс существенно отличается от любой другой биржи или рынка?
Вы говосрили, что общались с 5-6 миллионерами и все они говорят что Форекс – "экскрементарный продукт"? Я думаю 5-6 человек из ряда миллионеров – это не показатель, к тому же не факт, что они вообще знают, что такое Форекс. Так, что это не аргумент. Зачем Вы у них спрашивали такую ерунду? У Вас, что нет своей головы разобраться в ситуации.
Вы сами что-нибудь знаете о Форексе? У Вас был опыт торговли на Форексе? Если был, то по всей видимости печальный. И Вы как большинство людей потерпевший неудачу в чём-либо стали винить не себя, а то с чем работали. Конечно, же виноваты не Вы, а Форекс. Такова сущность большинства людей, всячески находить себе оправдания и винить кого угодно, только не себя, пусть даже это будет глобальный финансовый рынок.
А то что господин миллиардер Уоррен Баффет не играет на Форексе… я думаю совершенно ни о чём не говорит. Человек не может заниматься всем сразу, каждый находит подходящую стезю и способы извлечения прибыли. Вот например Шаляпин не играл на скрипке, Вам это говорит, что скрипка не является музыкальным инструментом?
Если, по Вашему, нельзя зарабатывать на Форексе, то это значит, что нельзя зарабатывать и на других биржах и финансовых рынках. Вы это осознаете, когда поймёте в чём заключается разница между Форексом и другими биржами.
8 ноября 2008 в 16:01
Старушка Фрау Ингебор Моц заработала 1 млн. долларов торгуя на бирже Форекс. http://www.forex-on.ru/news.php?readmore=31
ещё:
Богатые люди не показывают свое богатство. Они ведь и так знают, что богаты! "Выглядеть респектабельно" стремятся те, кто не имеет больших денег, но хочет выглядеть преуспевающим. В России около 80% долларовых миллионеров сколотили свое состояние, торгуя на рынке Форекс, и фондовом рынке. И это не удивительно. Некоторым людям удавалось заработать, торгуя на Форексе более 1 миллиона долларов за день!
Как не парадоксально это звучит, но практически все миллионеры поднимали свое состояние с полного нуля. Работа на форексе начинается не с обладания большими деньгами, которые вам некуда девать, а с умения распоряжаться пусть даже самыми мелкими сумами.
Любой человек может вложить в торговлю на форексе 100 долларов, и при хорошем раскладе в конце дня получить уже 1000 долларов. Но это довольно рискованная стратегия. Опытные трейдеры предпочитают получать меньше прибыли, но защет этого существенно снизить риски торговли.
Согласно специально проведенным исследованиям в таких странах как: США, Россия, Китай и Индия миллионеры появляются гораздо чаще, чем в других странах.
Официальное количество россиян, заработавших свой первый миллион торгуя на Форексе выросло на 7% и составило 52 тысячи человек. Но это только те, кто, судя по всему, не побоялся сообщить соответствующие сведения в налоговые органы. А если посчитать всех? – то цифра будет гораздо больше.
(Источник: http://www.forex-on.ru )
8 ноября 2008 в 16:04
Сегодняшняя новость на РБК
Новой Зеландии станетпримьер-министром миллионер Джон Кей, он нажил своё состояние благодаря Форексу.
ссылка http://www.rbctv.ru/archive/2008/11/08/news1600.wmv
И вот, что думают знатоки из "Что? Где? Когда?" о Форексе:
http://www.forexclub.ru/opinions.html
8 ноября 2008 в 23:01
Рафаэль Кадыров
Аргументировано. Абсолютно согласна.
8 ноября 2008 в 23:03
Вооо!!! Рафаэль определенно компетентен ,))) . Только я вот думаю всежефорекс стоит особняком относительно других бирж, объемы больше, заработать сложнее (акции к примеру субмартингалы, априорно более вероятен их рост нежели падение, принимать решение легче, вероятность ошибки меньше. А в случае с форексом процесс больше на белый шум похож, трендов меньше), потенциальный потолок дохода больше, ликвидность выше и т.д.
9 ноября 2008 в 0:02
Дмитрий Шибанов, полностью согласен.
Форекс сложнее оценить с помощью фундаментального анализа, он очень объёмный и глобальный. Риск выше, но и доходность выше. Но по сути технический анализ в одинаковой степени применим и для Форекса и для других бирж. Если, человек научится успешно торговать на любой бирже, он сможет теми же методами успешно извлекать доход на Форексе и наоборот, имея успех на Форексе, можно используя абсолютно такой же тех. анализ успешно торговать на любой бирже мира.
Как мне кажется приимущество Форекса в том, что можно совершать сверхликвидные краткосрочные сделки имея сравнительно малый капитал. Что очень выгодно новичкам, которые ещё не нарастили капитал для игр по большому тренду.
9 ноября 2008 в 1:00
Рафаэль Кадыров
8 ноя 2008 в 16:44
Сегодняшняя новость на РБК
Новой Зеландии станет примьер-министром миллионер Джон Кей, он нажил своё состояние благодаря Форексу.
ссылка http://www.rbctv.ru/archive/2008/11/08/news1600.wmv
=======================================
Извините, но такой новости нет…
9 ноября 2008 в 11:03
Виктор, видимо они архив больше суток не хранят для общего пользования. Я могу прислать эту новость на электронный адрес.
Хотя можете найти эту новость здесь:
http://www.rbctv.ru/archive/index.shtml?prog=news
Новость news1600.wmv за Cубботу, 08 ноября 2008
9 ноября 2008 в 19:05
у меня есть предложение покруче Форекса. Пишыте.
9 ноября 2008 в 22:01
Віктор DexteR Комащук
А чего сам не напишешь?
HYIP?
11 ноября 2008 в 23:02
Надоело на демке сидеть. Хочу попробовать силы на мини-форексе. Посоветуйте ,пожалуйста, брокера. Имеется только 200$. Больше потратить не готова. Большинство таковых имеют минимальный лот 0,1. Для меня же интерес представляет миним. лот в размере 0,01. Вот и озадачилась с поиском…
11 ноября 2008 в 23:04
Виктория Уразайкина как я говорил уже, доверять дилинговым центрам в интернете я бы не советовал, очень трудно найти честный с удобными условиями для работы. Лично я ложил деньги в банк, открывал текущий счёт в иностранной валюте и торговал. Солидный банк никогда не будет подрывать свой авторитет неправильным котировками или програмными неполадками.
Но в ващем случае я так понимаю что живёте вы не в Украине и посоветовать что-либо конкретное я врятле смогу
12 ноября 2008 в 0:01
Всё же спасибо за ответ. Я живу в Набережных Челнах, Татарстан. Конечно, сомнительно отправлять деньги через интернет не понятно куда. Но банки тоже хитры. При депозите 200$ минимальный лот 0,1 , сами понимаете что это значит.50% депо для сделки. Я предпочитаю только 10%.
12 ноября 2008 в 0:02
ну я в Луганске живу в Украине, у нас есть укрсоцбанк который работает с депозитами от 20 долларов, конечно если внимательно читать договор можно понять что деньги то впринцепе не на какой форекс не попадают, но котировки полностью эдентичны с демо счетами, а прибыль выплачивают в течении одного дня, так что я считаю это маловажным.
12 ноября 2008 в 0:05
А зачемвооще торговать с 200 баксов?? че именно вы хотите попробовать?? )) В набережных Челнах че ни одного игрового клуба нет? Или может казино даже, хотя 200 бачей это даже для казино весьма скромно. А знаете чем реал от демо отличается?? Ничем, для человека который собирается открыть счет на 200 баксов, ничем!!!!
12 ноября 2008 в 1:02
Виктория Уразайкина, уважаемая, могу сказать однозначно по своему опыту – "Альпари" очень достойный брокер. Мини счёт даёт плечо 1:500 и минимальная сделка до 0,01 лота. Есть ещё "Форекс-клуб", но сам торгую, через "Альпари" мне они больше понравились.
Я вообще начал с мини счёта, депозит 40 баксов.
12 ноября 2008 в 9:03
Вот Виктория смотрите http://www.fx-invest.ru/index.php?page=28 сделаете красиво сдесь, дадут 10000 (разумеется не ублей) в управление ,))прибыль 50/50, ну почитайте вообщем. А Альпари на мой взгляд тож самый лучший, ну для новичков разумееется. А так порекомендовал бы Saxobank, Dukascopy больше чет ниче в голову не лезет. Вообще не люблюброкеров с платформой Metatrader, у них исполнение плохое,Live prices быть вообще не может помоему
(
12 ноября 2008 в 12:00
Виктория Уразайкина
Живу в Альметьевске. Точно знаю что в челнах есть Альпари, ФХ клуб, Фибо групп… и еще несколько банков… Пройдись по форумам и мнениям трейдеров – реалистов… Наслышана о Альпари, Телетрейдейде, и ФХ клубе… просто читая мнения трейдеров и общаясь с ними в живую. Напиши в личку. я не рекламирую – но и антирекламой заниматься не хочу.
мнение твое – деньги твои – не загреми на кухню….
12 ноября 2008 в 14:00
на кухню??в России нет брокеров!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ТОЛЬКО КУХНИ
есть хороршие есть плохие, Алпари – хорошая кухня
12 ноября 2008 в 15:03
Вообще я начинала демо с ФОРЕКС клуба. Там всё путём, но долго как-то запросы обрабатываются в румусе. Сейчас МТ4 стоит. Мне нравится.
Вчера общалась с консультантом альпари (он-лайн). Меня смущает что кредитное плечо такое большое и нельзя изменить. 200 баксов для такого плеча маловато. А с БроКо никто не работает?
12 ноября 2008 в 20:03
Виктория Уразайкина
11 ноя 2008 в 23:25
У меня есть и с депозитом в 1 доллар, и с депозитом даже в 10 центов.
А про ФорексКлуб прямо го ворю – забудь!
Я не работал, но все говорят – терминал плохой.
12 ноября 2008 в 20:04
Дмитрий Шибанов
Ошибаетесь!
Демо счет и реальный в 10 центов – это уже другая психология!
12 ноября 2008 в 23:05
Viktor 777
Извиняюсь, Что у Вас есть с депозитом в 1 доллар? (Не поняла чего-то)
Может посоветеуте своего брокера? Примного благодарна.
13 ноября 2008 в 0:02
Как утверждал кто то?? (то ли Вильямс, то ли Элдер) люди торгуют своими убеждениями. Настоящий профессионал, никогда не будет горевать по поводу потери денег, он будет горевать по поводу своей ошибки. Будет стресс из за краха личных убеждений. До серьезной потери он жил в безопасном мире. У него была система которая до этого работала, а тут вдруг дала сбой и стабильный мир превратился в мир неопределенности это самое неприятное в работе трейдера. Рынки крайне нестационарны, а нестационарность рынка рождает неопределенность в доходе. Люди не любят неопределенность (умные терпеть не могут), всячески ее избегают, вот даже страхование придумали. Хорошая торговая система устраняет эту неопределенность по максимуму, как может. Так вот когда у трейдера на демо все херово, значит он сам себе доказать не может что живет в стабильном мире, и в этом вопросе демо и реал ни чем не отличаются.
На демо легче торговать только если нет системы, тогда и получаются стейты с доходом 700% в месяц, лотом в треть депо иотсутствием стопов. Попробуйте в демо торговле поставить жесткое ограничение мах стоп = 20 пунктов(ну или 40), и поторгуйте. Проверьте результаты, от реала отличатся будут несильно. Просто начинающему трейдеру очень важно понять, что выигрывать миллионы на демо это идиотизм. На демо нужно торговать по системе, а система как правило это набор эвристических правил ограничивающий трейдера от всяких глупостей, вроде открытия поз против тренда или игры в новости. Если торговать с хорошей системой на демо, то.. ВНИМАНИЕ:результаты возможно будут даже хуже чем на реале, т.к. когда вы знаете что денежки не настоящие поддержтвать высокий уровень концентрации очень тяжело и ошибки по невнимательности всякие появляются.
Формально Виктор вы правы для подавляющего большинства людей демо и реал, это небо и земля, но все почему. Потому что демо воспринимается ими как возможность поиграться так сказать, побаловаться.
Сравнитепрофессиональный спорт и любительский, любители на тренировках как правило могут подурачится или вообще забить на них, это не так важно. Профессионал же должен всегда показывать свой максимум, иначе в чем смысл, нет вызова нет ответа нет развития. Помните: тяжело в ученье, легко в бою. Восприниайте демо как личный вызов рынка, можете ли вы делать все красиво на виртуальных деньгах, это вопрос к вашей состоятельности как трейдера и аппеляция к вашему профессионализму. Однажды довелось мне услышать от одного оч опытного трейдера, такую мысль, что человек для которого демо и реал это одно и тоже, уже профессионал, а его высокие доходы это просто вопрос времени.
13 ноября 2008 в 23:05
Хммм чесно говоря воодущевили ваши слова))открыл сегодня новый счёт, теперь ставлю 40 стоп лос и 40 тейк профит, ну что б реально взвесить свои возможности и свою жадность, потому что часто как у меня было одной положительной сделкой можно перекрывать несколько отрицательных, но итог-то один и тотже))) было уже и несколько неудавшихся реальных вложений, чесно говоря они меня совсем не разубедили делать реальные вклады, а только ещё больше подзадорили. Ну вот сейчас если будет возможность пользоватся реальными деньгим права на ошибку не будет и это для меня самая главная проблема))
14 ноября 2008 в 11:01
ппц Вы наркоманы …. вернее игроманы ….
2 мысли верных вычитал из всех ваших дебатов:
а. Богатые люди не афишируют себя (кроме тех кто на этом зарабатывает).
б. Никто и никогда не станет Вас обучать работе на форексе. (кстати и бизнесу, и инвестициям, и даже просто истории или психологии … никто не желает заиметь себе конкурентов!)
Форекс клуб, Альпари – зарабатывают на обучении, и на поиске (путем отфильтрации тупиков) вменяемых аналитиков для своих нужд.
То что там говорят знатоки в ЧТОГДЕКОГДА .. это обычная реклама, за которую они получают деньги. это и ребенку понятно. не стоит слушать этого.
И вообще, если ты чего то захотел сделать, то самый верный способ погубить это дело, спросить совета. А если ты сам принять решение не можешь значит дело дрянь, не стоит браться. да и азарт вещь не предсказуемая и не подконтрольная, можно всю жизнь так проиграть и так и ничего не понять умерев от инфаркта после очередного падения.
имхо
14 ноября 2008 в 11:04
Дмитрий Шибанов, "люди торгуют своими убеждениями" слова Билли Вильямса.
Алексей Липовецкий
Установка стоп лосов и тейк профитов по пунктам – это не система. Я думаю это не даст шансов на стабильный результат. Система, это когда есть сигналы к тому, куда устанавливать ограничения.
14 ноября 2008 в 15:02
"Установка стоп лосов и тейк профитов по пунктам – это не система. Я думаю это не даст шансов на стабильный результат. Система, это когда есть сигналы к тому, куда устанавливать ограничения."Точно.
Алексей Липовецкий, ставить стоп 40 и тейк 40 это действительно не система. Насчет тейков, я думаю их вообще лучше не ставить, ну в крайнем случае тогда раза в два больше чем стоп (80). Маленькие стопы это просто ограничения, чем меньше стоп, тем сильнее ограничение. Это просто позволит вам торгуя на демо, показыватьрезультаты адекватные реалу. Просто все привыкли считать что демо и реал сравнивать нельзя, т.к. на реале эмоции деньги настоящие и все такое. Попробуйте поиграть на демо со стопом 10 пунктов скажем, будет происходить следующее: -10, -10, -10, -10, +15, -10, +34, -10, -10. В сумме это убыток ,) Так вот надо чтобы в сумме была прибыль, на демо с такими условиями была прибыль. Если прибыль на демо будет получена без нарушения этих ограничений, это будет говорить о том что вы научились: прогнозировать, вовремя входить, вовремя выходить и не делать глупостей (всяких невынужденных ошибок). Вот когда вы перейдете на реал вам останется только научится контролировать эмоции, страх, жадность… и лень еще , но этне эмоция ,)
Что касается стопа то его не нужно ставить фиксированно 40 или 10 или 100 пунктов, его нужно ограничивать. Есть ситуации когда можно поставить стоп и 4 пункта, а иногда 50 – 60, это уже как раз должна определять торговая система. Например если необходимая величина стопа больше вашей максимально допустимой то не входите в рынок, пропускайте сигнал.
14 ноября 2008 в 16:01
Виктория Уразайкина
Ответил в личку.
14 ноября 2008 в 16:01
Дмитрий Шибанов
13 ноя 2008 в 0:27
Я еще раз повторяю свою основную мысль.
Демо счет – только для освоения терминала.
Сразу надо идти на реальный счет с минимальным депозитом 1 доллар, или даже 10 центов. Причем депозит, на мой взгляд, должен быть раз в 10-20 больше минимума.
14 ноября 2008 в 16:03
ну вы меня не совсем правильно поняли) ставя чёткие границы стопов и тейков, можно научится более правильно подбирать ситуации и более точно прогнозировать рынок сопостовляя его с временным фактором.
Исходя из того что депозит крайне ограничен, временной фактор очень важен, т.к. теоретически на форекс очень низкий процент убыточных сделок, в основном неудачные сделки это сделки которые не выдерживают временные параметры либо имеющиеся денежные обьёмы на депозите….
14 ноября 2008 в 17:05
Виктор ладно забудьте, все жеесли у человека чешутся руки куда-нибудь отнести свои денежки я думаю не стоит ему мешать… но МОЯ основная мысль там выше висит, если кому интересно.
Алексей Липовецкий.
"Исходя из того что депозит крайне ограничен, временной фактор очень важен, т.к. теоретически на форекс очень низкий процент убыточных сделок, в основном неудачные сделки это сделки которые не выдерживают временные параметры либо имеющиеся денежные обьёмы на депозите…."
если я правильно понял ВАШУ ОСНОВНУЮ МЫСЛЬ )), то вы представляете себе торговлю следующим образом:
Открыли сделку – > Ждем пока вылезет в плюс – > Закрыли сделку. Если поза в минусе – > Ждать пока вылезет в плюс. Если поза в очень большом минусе – > все равно ждать пока вылезет в плюспотому что вариантов других нет, или маржинкол или еще один плюс.
Угадал? Или не совсем.
14 ноября 2008 в 18:02
Дмитрий Шибанов,
У меня как правило стоп лосс стоит на примерно в 10-12 раз дальше, чем если бы я ставил тейк-профит. Профит я не ставлю, только когда нужно срочно уйти.
Алексей Липовецкий, знаете почему нельзя угадать точное число в пунктах – куда ставить лосс/профит? Потому что рыноку всё равно на какое колличество подняться или опустится. Волны Элиота бывают импульсные и корректирующие и если Вы можите их считать, а это значит видеть – куда хочет двигаться рынок, то нужно дать рынку некую свободу. То есть Вы должны примерно предполагать насколько рынок может откатиться в противоположенную сторону, прежде чем он двинется в вашу. А просто тупо сидеть и ждать, когда рынок вернётся после того как он ушёл не туда, рассчитывая, что хватит маржи выждать – нет смысла, он может уйти от данного уровня на долгие годы захватив с собой Ваш депозит. Вы заранее должны попытаться увидеть куда пойдёт рынок, на сколько он может откатиться из данной точки входа и примерно на сколько он двинется, чтобы закрыться с максимальной прибылью. Вот это тогда система, а не так 40 туда пунктов 40 обратно. Рынок может менятся постоянно. А расчитывать на шум рынка не стоит, он изменчив и к нему прибавляется почти всегда то или иное движение, за исключением флэта.
14 ноября 2008 в 23:05
Дмитрий Шибанов
14 ноя 2008 в 17:55
По такой системе я работал четыре года назад.
И, как я понимаю, все с неё начинают.
И, она работает!
Если стоишь по тренду и знаешь что такое ММ…
7 декабря 2008 в 2:02
Давно здесь не была. Потому что решила открыть счёт на мини-форексе. Деньги свои жалко было высылать и мужу говорить не охота (вдруг солью, первый всё таки депозит, застебает потом) и решила подработать в инете копирайтером и тут же по WebMoney отослать заработанное на счёт. (В живую не видишь деньги и вроде как не жалко) Вот подработала открыла счёт, отослаладокументы, скоро пойду штурмовать рынок.
7 декабря 2008 в 16:02
Виктория Уразайкина, даже если сольёте счёт, не расстраивайтесь, а наоборот радуйтесь, ибо Вы тратите деньги на образование и когда научитесь это вам воздаться во много много раз.
14 января 2009 в 16:03
"Иначе как чисто мошенническим этот рынок “финансовых” услуг назвать нельзя. На Западе жулики уже давно поняли, как при помощи Форекса быстро и безапелляционно облегчить карманы доверчивых “инвесторов” и “трейдеров”, однако Россия, полностью соответствуя своему имиджу страны “непуганных идиотов”, обошла всех и здесь. Наивность русских людей удивляет до такой степени, что стоит рассмотреть эту тему более подробно и аргументировано.
Сначала немного теории и истории. На любом сайте фирм, предоставляющих услуги Форекса, можно прочитать, что объём этого международного рынка составляет триллионы долларов, основными валютами являются ……, и.т.д. Это действительно так. Мировой валютный рынок называется Interbank Market, и действующими лицами там являются все ведущие банки и правительства. Операции ведутся весьма активно. Есть ещё и третий участник. Это тысячи, как бы помягче сказать – “не очень умных людей”, многие из которых проживают в нашей с вами стране. Ибо давайте не будем сравнивать трейдера в лондонском Barclay’s, имеющего доступ ко всей ключевой информации, использующего профессиональные торговые терминалы, позволяющие видеть всю глубину рынка и обслуживаемого командой аналитиков, и Васю Пупкина, вдруг решившего, что со своими кровными пятьюстами долларами он скоро станет Джоржем Соросом. На вопрос, чем он занимается, Вася с гордостью отвечает: “Я – валютный трейдер. Ну, международный валютный рынок, я там работаю, понимаете?” Впрочем, Вася может не беспокоиться. Ни на какой валютный рынок его доллары не поступают. Они благополучно оседают в компаниях, предоставляющих ему форекс-услуги. Но об этом ниже.
На Западе махинации с Форексом появились где-то в 70-х годах прошлого столетия. Схема была по сути такая же, как и сейчас в Интернете. Небольшие конторы заманивали доверчивых “клиентов”, расписывали им чудеса заработков на валютном рынке, где каждый, с небольшим капиталом, может получить маржу 1:100 и купить «ой сколько» любой валюты, а затем продать её дороже и баснословно заработать. Кратко объяснят, что к чему, подписал бумажку, что с рисками знаком, – и вперед. “Клиенты” находились в залах, где стояли дисплеи с котировками и графиками, а “торговля” велась путём заполнения бумажных ордеров и подачи их в окошко кассиру. В зале постоянно сновали “эксперты” (из бывших проигравших, находящиеся на содержании у жуликов), с солидным видом рассуждавшие на темы стратегий торговли, тем самым подогревавшие интерес у лохов. Такая вот игра в напёрсток. Естественно, “клиенты” думали, что участвовали на международном рынке. Нигде они не участвовали. Деньги за пределы конторы не выходили, проигрывались и доставались фирме. “Эксперты” укоризненно вздыхали. Говорили: “Ну да, правильно, ведь чтобы этому научиться нужно время. Да и капитала у тебя маловато. Что ты сделаешь с тысячей долларов? Вот если бы больше – тогда да. Обязательно начнёшь зарабатывать”. Естественно, “эксперты” имели свои проценты. На вопросы о личных успехах они отвечали весьма туманно или врали, не краснея. Пойди проверь. Вскоре изобрели, “о чудо!”, доверительное управление капиталом. Там вообще была красота. Раскрутить лоха на то, чтобы принёс, скажем, 20,000 долларов и отдал в управление “экспертам”. Через месяц показать ему левые бумажки, составленные на основе уже известных прошлых графиков. Из бумажек следовало, что счет вырос вдвое. Ликующий ”клиент”, представивший себя будущим владельцем разной недвижимости и дорогих автомобилей, несёт ещё денег. Занимали у знакомых, бывали случаи дома закладывали. Некоторое время лоху скармливали радужные липовые отчеты, а потом происходило что-то на рынке, и “клиенту” говорили: “Произошло нечто экстраординарное. Твои деньги, нет, не сгорели, они зависли, у тебя margin call. Не волнуйся, просто нужно ещё денег срочно принести. Главное – остаться в игре и всё поправится. Ты же видел, как быстро деньги зарабатываются”. И несли лохи, цепляясь за последнюю надежду. Какое-то время им опять показывали сфабрикованные отчеты, что дела поправлялись, а затем всё по-новому. “Добить” “клиента” тоже было очень
14 января 2009 в 16:03
важно. У лоха не должно было остаться сил на хождение по судам, и денег на дорогих адвокатов, он должен был хотеть только одного – забыть этот кошмар. Закон этого бизнеса гласил – “Настоящий развод “клиента” начинается не тогда, когда он принёс первые деньги (пусть даже много), а тогда, когда он их проиграл”. Первый долгожданный проигрыш открывал обширные возможности для дальнейших разводов. Мало проиграл – “Ну теперь ты понял, что к чему, пора работать по-настоящему”. Много проиграл – “Неси ещё, как можно больше. Всё назад сделаешь”. Всё проиграл – “Тоже не проблема. Становись “экспертом”. Ищи “клиентов”. Будешь иметь процент”. Русские форексники наших дней, вам это ничего не напоминает?!
Лишь только развившись на Западе, такие конторы пошли в Азию – Сингапур, Пакистан, Индию, Филиппины. На Западе люди грамотные, знали не понаслышке, что такое рынок акций, облигаций, лицензирование брокерской деятельности. Там ловились в основном иммигранты. В Азии денег у людей меньше, но работать легче – народ наивнее, законодательство мутнее, откупиться проще в случае чего. Путь таких контор напоминал историю известных казино. Много жизней было сломано, семей пущено по миру и разрушено. Психологические травмы трудно переоценить. Все “клиенты”, часто люди неглупые и образованные, были в шоке, когда узнавали сколь нагло и просто их лишали кровных денег. Моральный урон от этого намного хуже, чем обыкновенный грабёж. Многие обращались в суд. Но туда форексники с улыбками приносили подписанные “клиентами” всё те же документы: “хочу торговать, с риском знаком, опытом обладаю (опыт – это то, чему научили “эксперты”)”. Иногда “клиенты” что-то отсуживали, но малую толику. Форексники никогда не унывали. К неизбежному общению с угрожающими, плачущими и умоляющими “клиентами” морально готовились заранее. Впрочем, конторы меру знали. Принеси им клиент миллион долларов, вряд ли бы взяли. Насчёт миллиона и в законопослушной Америке могли прийти угрюмые ребята и вежливо попросить заплатить, да ещё и с процентами. Да и человек, имеющий такие деньги, наверняка разбирается в финансах или найдёт, с кем посоветоваться. Нет. Ставка делалась на средние суммы с человека среднего класса. Максимум десятки тысяч долларов. Риск был минимален. В крайнем (или не крайнем, а заранее запланированном) случае можно было испариться с деньгами и открыть новую контору в другом месте, городе, а то и стране. Сажали в тюрьму форексников мало, редко и ненадолго. Выходили и занимались тем же. Выгодный бизнес, легкие деньги.
С тех пор прошли годы. Что же изменилось в Форексе? По сути – ничего. Общая схема осталась той же. Изменилось главное. Появился Интернет и электронный трейдинг. Весьма продвинув рынок акций и других традиционных финансовых путем удаленного доступа, Интернет принёс валютным махинаторам много пользы. Даже престарелые “зубры” этого бизнеса быстро подружились с компьютером. Пришла “талантливая” молодежь. Форексникам открылись новые горизонты. Увеличился охват лоховской аудитории. Деньги электронным путём потекли быстрее. Да и общаться с “клиентами” путём удаленного доступа стало приятнее. Не нужно стало видеть их гнев, мольбы и сопли. Впрочем, не надо думать, что бизнес стал проще. Наоборот. Нужно всё технически организовать, содержать ораву хороших и надёжных (чтобы не болтали лишнего) программистов, способных в нужный момент манипулировать котировками, графиками и спредами. Также появилась необходимость наладить профессиональный маркетинг, персональное электронное общение с лохами. Конкуренция опять же, халявные деньги всем нужны. Но доходы того стоят.
14 января 2009 в 16:04
В Россию, если мне не изменяет память, Форекс пришёл году в 1994-м. Пришёл с Востока. Некая Сингапурская фирма открыла в Москве своё представительство. Первыми “гуру” русских лохов были китайцы. Кстати, китайцев в этом бизнесе очень большой процент по всему миру. Психологически, трудолюбивый китайский народ очень хорошо вписывается в Форекс. Безэмоциональные как кошки, не меняющиеся в лице при виде плачущих лохов, они готовы костьми лечь, только бы не отдать деньги назад. Итак, зерно, брошенное восточными друзьями на русскую почву, не сразу, но дало пышные всходы. Лохи, возомнившие себя высоко прибыльными пунктами обмена валюты, пошли табунами. Новые конторы возникали как грибы.
Должен был пройти какой-то период, чтобы появились наши, доморощенные форексники-провайдеры. Как думаете, откуда они взялись? Ответ прост. Ну, конечно же, из бывших лохов, потерявших в одночасье свои кровные деньги. Некоторое время они, будучи неглупыми людьми, добросовестно штудировали весь этот бред, свято веря, будто бы, владея всеми премудростями теханализа и использования различных индикаторов, используя маржу 1:100 и поучившись у опытных “экспертов” можно было из постоянно теряющих стать постоянно зарабатывающими. Но, так как они были людьми умными, и многие неплохо знали математику, их постоянно мучили сомнения – “Как же так я никак не могу начать зарабатывать?! Ведь теоретически это возможно”!! И однажды их осенило – “Теоретически да. Но практически это возможно лишь для 1% участников игры. Для остальных 99% – невозможно”. А далее последовал ещё один ценный вывод – “Бизнес прекрасный! Мы просто не на той стороне! Не надо быть среди лохов отдающих деньги. Надо быть среди умных – эти деньги берущих”!
И с тех не столь далёких пор история отечественного Форекса развивалась весьма динамично. Сначала, естественно для России, часто имело место банальное кидалово, когда фирмочки заманивали доверчивых “инвесторов” и ”трейдеров” и просто исчезали с деньгами. Сейчас это явление не столь распространено. “Клиенты” уже не столь склонны доверять молодым фирмам и предпочитают терять деньги с фирмами более-менее известными – 5-6 лет на “рынке”. Произошла некоторая консолидация и выбывание из игры мелких компаний. На том и порешили. Охарактеризовать нынешнее состояние русского Форекса лучше всего по пунктам, выделяя наиболее значимые моменты.
1. Рынок. Форекс не только в России, но и во всём мире не регулируем и не лицензирован. Это является предпосылкой к обману и обманывать просто, в отличие от, скажем рынка акций, который даже в нашей стране зарегулирован “от и до”. В ряде стран есть кое-какие лицензии для организаций и трейдеров, в них работающих, но к российскому Форексу это имеет мало отношения. Есть проблемы также с организациями, которые должны контролировать Форекс. В США, осознав опасность этих услуг для наивных простачков, Форексом вплотную занялись Комиссия по Торговле Товарными Фьючерсами (Commodity Futures Trading Commission) и ФБР. В тюрьму посадить за это не просто (форексники суют уже упомянутые документы, подписанные лохами), но компании закрывают и главных форексников ставят на публичную заметку. В России в этой сфере такой же бардак, как и во многих других. Те странные лицензии, которые могут показать форексники, про участников финансового рынка и.т.д., по сути ничего не значат и ни к чему не обязывают. Кстати, на сайте Форексклуба выставлена лицензия на “Организацию и содержание тотализаторов и игорных заведений”. Вот это уже ближе к делу! Так и говорили бы – “Играйте в нашем казино! Выиграете – заплатим”. Но нет, что мы видим? Лохам предлагается “работать на международных финансовых рынках”, “торговать”, и, о боже! – “зарабатывать”. Очевидно у форексных маркетологов проблема с пониманием значения глаголов русского языка. И тут мы подходим к пункту второму.
14 января 2009 в 16:04
2. Маркетинг. Давно известно, даже в нашей стране, что при помощи хитрого маркетинга можно заставить человека сделать почти всё, что угодно. Хоть застрелиться. В маркетинге наши Форекс-провайдеры большие мастера. Считаю, что любой из известных западных маркетологов должен у них учиться, или хотя бы приехать пожать руку как профессионал профессионалу. Тонкое знание лоховской психологии нашими форексниками, и умение ей пользоваться вызовет восхищение у любого карточного шулера. Тут тебе и бесплатные семинары для начинающих лохов, и статьи в журналах, и реклама в прессе и Интернете, индивидуальные интервью-разводы и учебные курсы, преподаваемые “экспертами”, с важным видом рассуждающими о прошлых успехах и достижениях своих и своих знакомых. Даже появились “аналитики” валютного рынка, публикующие отчеты и комментарии. У любого разбирающегося человека материалы этих “аналитиков” вызывают гомерический хохот, но здесь нужно понимать, что цель – вовсе не анализ, а привлечения внимания, ибо всё это – маркетинг. Ещё мы видим форексные интернет-форумы, где “эксперты” (и даже владельцы компаний-провайдеров), зарегистрировавшись каждый под 20 именами устраивают полемику между собой. Один выступает: “Йену надо покупать!”. Другой ему: “Да, да, йену, а ещё фунт. Я уже купил и заработал, и.т.д.”. Цель – заставить лохов воспринимать Форекс как нечто серьезное. Все владельцы регулярно “пасут” свои форумы, чтобы, не дай бог, никто не выступил с правдой или критикой. Такого бунтаря быстро убирают с форума, предварительно заклевав со всех сторон. Форумы должны выглядеть радужно и серьёзно, как и весь остальной форекс-маркетинг.
3. Комиссионные. Форексники, называющие себя брокерами, “комиссионных” не берут. С точки зрения брокерской индустрии, это является абсурдом. Возникает вопрос: А как же они зарабатывают деньги? – Ах, за счет спрэда из пипсов, которые у них у всех разные?!! – Какого такого спрэда?? На любом финансовом рынке спрэд только один. Любой западный банковский валютный трейдер искренне бы удивился, если бы узнал, что существуют какие-то спрэды кроме тех, которые он видит на своих мониторах. Оказывается существуют. Котировки и спрэды у всех наших форексников – разные. Как, впрочем, и графики. Зарубежные поставщики данных (а больше этих данных нашим форексникам взять негде) в курсе всего этого, но уже давно махнули рукой на все махинации, предпочитая получать хоть какие-то деньги по подписке. Каждый из “клиентов” подтвердит, что, периодически на графиках и в котировках одной из компаний происходят движения, которых не было у других. Хотя, в последнее время компании-провайдеры постепенно приходят к мнению, что манипуляции с графиками и спрэдами не столь эффективны. “Клиенты” стали подкованными, тут же сверяются с графиками других компаний, устраивают скандалы, приходится извиняться. Да и вообще, большинство “клиентов” всё равно лохи, и так деньги просадят, так, что, математически, за прибыли можно не беспокоиться.
14 января 2009 в 16:04
4. Деньги на рынке. Ни на какие международные рынки деньги клиентов не поступают. Деньги проигрываются лохами и остаются в распоряжении владельцев лохотронов. Лохам говорится, что компания осуществляет выход на рынок через западного брокера с мудреным зарубежным именем. На самом деле это – дешевые оффшоры зарегистрированные самими форексниками и далее этих “брокеров” деньги ни на какой рынок не идут. Довелось как-то поприсутствовать на налоговой проверке одной форексной конторы. Выглядело это примерно так: “Вот эти большие деньги, через западного брокера, ушли на международный рынок и нашими клиентами были там успешно проиграны. А вот эти жалкие пипсы мы заработали и с них платим налоги”. Смех, да и только. Не хотите ли знать, уважаемые читатели, сколько стоит реальный и легальный выход на международный рынок форекс? Попробуйте связаться с любым из западных крупных банков. Вы узнаете следующее: минимальный депозит от 7 миллионов долларов и плечо не более 1:4. Плечо, естественно, платное (около 10% годовых). В ответ на ваши возражения – А как же наши местные “брокеры” предлагают депозит от $500 и плечо 1:100 бесплатно?? – над вами вежливо посмеются. Вот и подумайте: Как вообще наши форексные конторы, родившиеся ни из чего, вообще могли начать своё существование. Или, может, у них были миллионы долларов, под которые они брали маржу 1:4 под проценты, а затем раздавали 1:100 всем желающим бесплатно??!! Наверное, они большие альтруисты и занимаются благотворительностью? На любом финансовом рынке сделка не может быть обезличенной. Всегда регистрируется, кто у кого что, за сколько и когда купил, и кто кому продал и историю этого можно посмотреть на двадцать лет назад. Пусть попробует ”клиент” русского форекса придти к своему “брокеру” и заявить: Ну-ка покажите мне банковские документы (да не из наших трёхлитровых, а законных, международных) в которых указывается, что я, Вова Иванов за свою тысячу долларов купил на международном рынке целых сто тысяч долларов, и какой это банк (беспроцентно!!!!) дал мне взаймы 99 тысяч долларов на неограниченное время?? А я проверю!! Этот “клиент” услышит что-нибудь типа: “Ну, вы понимаете…………” А с распечатками сделок с логотипами местных “брокеров” и их оффшоров можно только сходить в туалет. Многие форексники даже не скрывают, что деньги ни на какой рынок не идут. На вопрос на эту темя часто можно услышать ответ типа: “Ну-у … если деньги небольшие, скажем до 10 тысяч долларов, тогда не идут, а если большие, тогда…. наверное….может быть….”. За такой ответ на рынке акций, что за рубежом, что в России, любой брокер в лучшем случае лишился бы в лицензии, а в худшем оказался бы в наручниках. Ибо называется это – мошенничество. Либо ты брокер, и будь добр брокерствуй между рынком и клиентом, либо ты принимаешь ставки, собираешь с игроков деньги, которые хранятся у тебя, и называешь себя ТО-ТА-ЛИ-ЗА-ТОР, со всеми вытекающими отсюда правилами, отчетностью, налогами, и.т.д. Третьего не дано. Впрочем, дано. Это – наши форексники. Зарабатывающий на форексе “клиент” – полу-миф. Впрочем, такие люди иногда встречаются. Сначала, “брокеры” гордо несут этого “клиента” как знамя, всячески на него (или небольшую группу людей) ссылаясь, подводя к ним лохов и гордо показывая – Вот! Зарабатывают! Таких успешных “клиентов” призывают приводить и обучать новых лохов. Но вскоре от них быстро избавляются, ставя им заведомо невыполнимые условия. Ибо кому охота выплачивать прибыли из своих денег. Ведь ни на какой рынок деньги не идут.
Сдается мне, что владельцы наших форексных “брокерских” контор, обалдев от потока лоховских денег, в счастливых снах представляют себя эдакими пауками, опутавшими электронными сетями всю страну. И в Москве у них лохи-“клиенты” и во Владивостоке. И находится такой паук в центре русского Форекса и текут к нему по электронным нитям паутины деньги. А обратно ничего не течет. Так, иногда блеснет маленькая денежная искорка, маленький лучик в обратном направлении, да тут же погаснет. И жить хорошо. И несут лохи деньги на “междунар
14 января 2009 в 16:04
“международный валютный рынок”, и деньги эти можно тут же тратить, не заботясь о том, что придется когда-нибудь отдавать. Или вкладывать в поиски новых лохов, открывать лоховские филиалы в разных городах, ибо желательно, чтобы поток “клиентов” не прекращался. А ещё, мне кажется, что сами большие форексники удивляются глубине лохизма своих “клиентов”. И как тому не удивляться. Лохизм этот превзошел все первоначальные ожидания. Умные люди, жители самой образованной страны в мире, страны математиков, физиков и инженеров несут и несут деньги, проигрывают их и ещё несут. Нет, чтобы просто сходить в казино или слотс, бац, и готово, денег нет, пошёл заниматься другими делами. Нет, эти люди мазохистически проводят часы и дни пялясь в компьютер, читают лоховские форекс-форумы, проводят вычисления и бурно обсуждают друг с другом особенности своих проигрышей. И, проиграв деньги, смущенно молчат, боясь себе самим и своим близким признаться, что они – лохи. Наверное, ими движут высокие мечты о финансовой независимости, вот-вот готовой материализоваться из кровных одной или нескольких тысяч долларов. Но бесплатный сыр, все прекрасно знают, где бывает."
15 января 2009 в 1:02
какой то лузерский крик души ))))
15 января 2009 в 1:05
Да ну всё говорится правильно) лицензии и правда букмекерские, вот только разница какая?)) котировки они не меняют, а значит разницы нет вобще никакой))
как говорится плохому танцору…….))
15 января 2009 в 10:01
Рафаэль Кадыров:
"В России около 80% долларовых миллионеров сколотили свое состояние, торгуя на рынке Форекс, "
Большего бреда я еще не слышал. Вообще не имеешь никакого представления о теме
15 января 2009 в 13:00
Я вот играю на реальном счете правда мало пока,если мелкими ставками то зачастую выигрываю,большими-рынок начинает вести себя некоректно…и большинство правил ведения Торгов не соблюдаются…а так нормально)))вот скоро книгу пойду куплю себе про форекс…обычных смертных знаний тут не достаточно)))
Обращаюсь ко всем,кто сейчас читает это сообщение,подскажите учебные материалы и литературу про форекс,если знаете.Я имею ввиду во всемирной сети.Заранее спасибо;)
15 января 2009 в 15:02
Влад, а вы все же слили реальный счет, или просто продували демо счета???
что ж Вас так задело???
может дело в том что у Вас не получилось???
15 января 2009 в 17:05
Я на демо играл…. И то от нечего делать… Считаю это не серьезным. Хотел всем раскрыть глаза…
16 января 2009 в 10:04
Влад и Вы на полном серьезе думали что мы всего этого не знаем?
Я, лично, все это знаю, и мне это ни капельки не мешает зарабатывать…
И знаете, мне даже это нравится… По статистике, не знаю кто эту статистику придумал, но 95-97% свои счета сливают, 80% – уходит из форекса в течении 2-3 лет, приняв решение что это все "разводилово" (никто же не признается что он сам, по своей вине свои деньги слил), а вот остальныестроят на этом свой бизнес.
Все просто….
Отдельный ВамРЕСПЕКТ – за то что может кто то "кто хочет попробовать поиграть" остановится и подумает надо это ему или нет…
и даже может Вы лично, Влад, спасете чьи то денюжки…. ))))))
16 января 2009 в 12:04
))))))))))
3 апреля 2009 в 23:03
Такой вопрос к тем,кто реально торгует,если такие есть канешна..Торгую на реальном счету.Но как-то топчюсь на месте.Бывает увеличиваю депозит в два раза за день, а бывает также и сливаю.
Какие советы дадите?Кто был в подобной ситуации?
Вроде всё впоряде, но чую чего-то не хватает..
3 апреля 2009 в 23:05
Вот для наглядности оставлю ссылку на реальные сделки и реальные прибыли. Не сочтите за рекламу! http://forum.plutoscapital.com/viewtopic.php?f=12&am...
4 апреля 2009 в 0:01
Вот блин новички и еще играю в форекс пишут, (на форексе торгуют и прогнозируют) Чем меньше всяких новичов на валютном рынке для профи это к лучшему !!! Новичкам посоветую ни на кого не смотреть и самому учиться читать книги, у меня ушло 1.5 года когда я начал ЗАРАБАТЫВАТЬ на торгах на рынке форекс, до 25000 дол. это маленький депо считается
4 апреля 2009 в 0:03
Vlad Baryshnikov
В чем расскрыть глаза !!!
Трейдерство это не быстрый зароботок не лихии деньги, трейдерство это тежолая работа
14 апреля 2009 в 10:01
Форекс – не игра, а работа!!! чтоб начать зарабатывать там, нужно для начала научиться этой профессии – трейдер, причём мимнимум 1 год ежедневного анализа. Ведь чтобы стать хирургом недостаточно прочитать одну книгу, тоже относиться и к форексу. На демке создаёте и отрабатываете свою систему , а потом выходите на реал.
19 апреля 2009 в 2:01
Dima Shreichik Potorochin – правильно золотые слова, без этого никак !
29 апреля 2009 в 23:00
Никаких демок!
Только реал. Но минимальный – 10 центов, 1 доллар, 10-15 долларов – не больше.
Все равно десяток депозитов слить прийдется. Считайте это платой за обучение…
16 мая 2009 в 15:04
Да нет есть разница ты сливаеш 1000 долларов или те же 100 долларов, когда ты сливаеш 1000 дол. ты начинаеш думать ! Серьёзныз подход нужен
19 января 2010 в 1:04
да нескажи , после слива своей первой штуки- ваще ничё не понял ,
потом еще долив был 300снова слил, и только после этого за анализ сел , итог ушел на микрореал, продолжаю учёбу, три сотни отдал в доверительное управление.
Поставил задачу выжить счету на 4 месяца. Адекватно крынку только сейчас начинаю относиться. нет никаких эмоций от тейка или лося. А то что -это не игра , а работасогласен полностью!
19 января 2010 в 11:04
я фигею с сообщений об увеличении депозита в 2 раза за день…
вашего дядю случаем не Сорос зовут…
19 января 2010 в 11:04
forex4you центовые счета для тренировок
19 января 2010 в 11:04
да хороший брокер.
На форексе больше половины зависит от вашей писхологии, надо относиться к этой работе с железным сердцем, тогда будет всё хорошо.
А ТС по которой вам торговать вы со временем найдёте
19 января 2010 в 19:00
Могу сказать, что и на ФР тоже самое
24 января 2010 в 18:02
заработать на форексе большие деньги реально, просто с небольшой суммой депозита- это тяжело.
24 января 2010 в 20:01
Как можно писать,что форекс- работа после того,как было объяснено , что это- мошенничество? Cм. #75- #80.
24 января 2010 в 21:01
#75- #80 – эта статья лузерский крик души, написан лузером для лузеров )))) хотя правда там есть, чучуть но все же есть ))
24 января 2010 в 21:02
Дима Шибанов +1
Люди,не будьте так пессимистичны,технический анализ Вам в помощь!)
25 января 2010 в 8:04
Не хочу вас обидеть,но кажется здесь много заинтересрванных в том,чтобы люди попадались на удочку мошенников.Кийосаки пишет о другом- для больших денег нужна большая миссия.Так, бизнес Здисона- компания Дженерал Электрик- процветает до сих пор.Миссия- дать свет людям.
25 января 2010 в 11:01
половина мира уверена что все МЛМ системы – это мошенничество, остальная половина на этом зарабатывает….
Мошенничеством (ересью, связью с дьяволом) когда то называли и лечение травами….
когда люди поймут что финансовый сектор доступен не только Баффету и Соросу, Березовскому и Абрамовичу, и когда поймут что форекс- это работа, а не игра , тогда и они смогут увидеть себя в ряду с Прохоровым….
а вдруг наша миссия как раз в том, чтоб на своем примере показать, что Абрамович с золоченной яхтой нас не лучше?)))) и доказать что простой человек может заработать своими мозгами?
25 января 2010 в 11:03
А разве мы Вам предлагали открыть счет в каком-нибудь ДЦ или платные услуги по обучению?В чем наша заинтересованность?Никто же не говорит,что Вы должны взять все свои средства, внести на счет и начать торговать.Изучаете литературу по техническому анализу,открываете демосчет и торгуете себе в удовольствие.Научившись стабильно увеличивать свой счет за полгода-год,можно перейти на микрореал.Сейчас такие услуги предоставля.тся многими брокерами,инимальный депозит 10$.Семинары по обучению при Дилинговых Центрах проходить не рекомендуется,они преподносят то,что в интернете можно бесплатно найти.Главное практика.Никто не обещает легких денег,это упорный труд.Учитесь торговать на акциях(они также подчиняются законам теханализа),если форекс видите опасным.Или рынок акций тоже развод?)
25 января 2010 в 11:03
Чулпан Файзуллина (Ахметова)вот вот)вы меня опередили)
25 января 2010 в 11:03
The Game
))))
25 января 2010 в 11:04
Лариса Мягковакстати,Киосаки пишет еще и о том,что нужно расширять свой контекст.Настоятельно рекомендую его книгу"Отойти от дел молодым и богатым".Наверно она лучшая из всех.
25 января 2010 в 20:04
ЛУчшая,на мой взгляд, последняя.Конспирация богатых.А участвовать в мошенничестве вредно для здоровья.
25 января 2010 в 21:01
Лариса Мягкована чем основаны Ваши обвинения в мошенничестве?
26 января 2010 в 5:04
Не хочу повторяться. В #75-#80дан прекрасный анализ,да еще и с экскурсом в историю.Удивляюсь нашим легковерным людяи! А что вам понравилось в "Отойти от дел молодым и богатым" ?
26 января 2010 в 9:03
Я имел ввиду почему обвинения в мой адрес?А например студенту медицинского ВУЗа хирургического факультета,которого отчисли,и утверждающего,что после перелома руки невозможно будет ею двигать,Вы тоже поверите?Если кто-то не смог чего-то достичь,это не значит,что это недостижимо.Жаль,что у Вас нет своего мнения.
А в той книге Кийосаки помогает раскрыть людям глаза.Если Вы не читали ее,то обязательно прочтите,возможно она изменит Вашу жизнь,а если читали,то перечитайте еще раз."Если Вы верите,что сможете или нет,Вы в любом случае правы",это не его фраза,она из фильма The Secret(Секрет).Важно ни то,что думают окружающие,а то,что думаете Вы.
26 января 2010 в 18:03
Лариса, мне кажется, странным то, что Вы, сформировав свое мнение на "#75-#80" пытаетесь убедить нас, трейдеров с опытом ( у меня 3 года) стабильной работы, что форекс – это мошенничество…
Не повторяйте все, что говорят окружающие не проверив этого, так Вы будете иметь намного больше шансов не оказаться в смешной ситуации….
26 января 2010 в 18:04
Если быть кратким, то ФОРЕКС – это обмен валют…
Скажите мне пожалуйста,Лариса, какое мошенничество в том, чтобы покупать валюту по низкой цене и продавать по высокой???
Буду очень благодарен.
И ещё совет: Никогда не выставляйте свою некомпетентность на показ… Это не создаст о Вас хорошего общего впечатления!!!
26 января 2010 в 20:03
Нас не убеждают,нас самих обвиняют в мошенничестве,вот в чем проблема)
26 января 2010 в 21:03
Да нет тут никакой проблемы… Так уж случилось, что мы попали Жить в Мир ВЕЛИКОЙ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ, поэтому каждый несет свою "правду"…
Что тут поделаешь… Проблема была бы в том случае, если бы от заявлений Госпожи Ларисы мой депозит куда-то пропал…
26 января 2010 в 21:04
Возможно кто-то сотрудничал с нечистыми "на руку" брокерами, которые откровенно борются с успешными трейдерами, поэтому заработал негативное отношение к форексу… Такое может быть… Но такие "брокеры" на имеют никакого отношения к рынку форекс, они устраивают игру между своими клиентами…
Не советую сотрудничать с СНГшными брокерами, так как большинство из них мошенники… Вообще все кому интересна правда про форекс пишите в личку, пообщаемся…
26 января 2010 в 22:04
Если вы внимательно читали Кийосаки, то он советует быть не игроком, а инвестором.
26 января 2010 в 23:03
Он советует найти свой путь и идти по нему)А насчет торговли…если Вы не знали,он еще и торгует опционами)Об этом он рассказывает в книге"Отойти от дел молодым и богатым".И еще,средства на инвестирование нужно же где-то брать,биржевая торговля как вариант.Поймите,никто Вас даже не уговаривает торговать на бирже,просто не нужно плохо отзываться о том,чего не понимаете.Кстати,зачем Вы вообще тогда здесь пишите,если плохо относитесь к форексу?Раз уж Вы указываете на невнимательность,то прочитайте внимательнее название этой ветки.И знаете,Ваше метасообщение выглядит таким образом:"Жизнь ужасна,кругом обман.Я не хочу даже пытаться что-то понять.Все новое-не для меня.Я предпочитаю находится среди серой массы.Новые знания мне нужны,я все знаю и так!И даже не спорьте со мной,мое мнение мне дороже всего на свете,и я буду отстаивать его любой ценой!"
Как-то так)без обид)
27 января 2010 в 8:04
Смешно.Вы противоречите сами себе.Перечитайте #115.
27 января 2010 в 9:01
Лариса, извините, но в данном случае Вы не правы…
Форекс – это не игра… Форекс – это инвестирование в ценные бумаги либо валюту… Другое дело, что это инвестирование зачастую короткосрочное… Но все же это инвестирование…
Нет ничего зазорного или мошеннического в том, что я покупаю контракт на золото а потом продаю его при росте цены… Вы согласны?
Правда и то, что около 90% всех кто торгует на финансовых рынках не приходят к стабильному заработку… Но это зависит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО от их настойчивости и степени образованности.
Предположим мальчик купил себе СКРИПКУ… И без каких-либо знаний начал играть… Через неделю он бросил эту скрипку в стену из-за неумения играть на ней, при этом назвав МУЗЫКУ мошенничеством… ВЕДЬ ОН НЕ СТАЛПРОФЕССИОНАЛОМ!!!
ПОЙМИТЕ, на самом деле, в каждом деле одинаковый процент успешных Людей… Это 10%. Остальные 90% – неудачники, которые не хотят учиться и винят во всем системы…
27 января 2010 в 9:02
Не так важно чем Ты занимаешься, важно как ТЫ это делаешь!!!
И ещё,что Вы все так зациклились на этом Кийосаки…
Да, умный Человек. Но ведь Он не БОГ… Он моментами прав, моментами ошибается… Неужели правильно делать для себя какие-то рамки для мышления шаблонами Кийосаки?
Надо все принимать к сведению, но думать своей головой… Это залог успешности…
27 января 2010 в 11:01
0_0 а как на форексе можно торговать ценными бумагами?
27 января 2010 в 13:04
#123Ну раз Вам смешно,оставайтесь и дальше в рамках своей реальности и вините в своих неудачах других.Успехов Вам!
#125 Просто цитируя Кийосаки,она сама не понимает,о чем он говорит.
27 января 2010 в 15:02
2: #124 Иван Крошный
Форекс – это валютная биржа. (это и правда не игра).
Краткосрочное инвестирование – режет слух, все называют это спекуляцией. Подавляющее большинство физ лиц на форекс занимаются спекуляцией. Если называть спекулятивную торговлю краткосрочным инвестированием, то с таким же упехом КИ можно называть покупку лотерейного билета или ставку в карточной игре, так никто не делает правда ведь!?
Другое дело )) что и инвестиции и спекуляции являются видами конкурентной рыночной борьбы, в которой каждый из участников преследует свои личные интересы, как правило это максимизация прибыли при минимизации рисков. А это уже ИГРА непосредственно с точки зрения ТЕОРИИ ИГР.
"Правда и то, что около 90% всех кто торгует на финансовых рынках не приходят к стабильному заработку" – эта правда не очень красивая. Поверьте легко стабильно зарабатывать на Форекс, это не сложнее чем продавать телефоны или водить автобус (вопрос конешно в том СКОЛЬКО вы будете зарабатывать, каков будет инвестиционный возврат). Стать элитным трейдером совсем другой вопрос, возможно что это не для всех.
27 января 2010 в 16:00
Т.е. формально "90% не пришедших к стабильному заработку" – дает простор для разнообразнейших интерпретаций этого факта и соответсвующих выводов. Что значит не стабильно? Все слито или просто доход не однороден по месяцам скажем или неделям или дням, часам?! 90% всех это видимо рыночных агентов, да? Т.е. на одного успешного трейдера с 1 млн.$ может прийтись 9 слившихся со 100$. Занятная статистика не правда ли )))
Более красноречив такой факт. Один менеджер, одного питерского филиала, одного из российских "брокеров"(квазиброкеров конешно же) однажды!! сообщил мне следующее:
"ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО ТОРГОВЫХ СЧЕТОВ ЖИВЕТ НЕ БОЛЕЕ ДВУХ НЕДЕЛЬ" – я абсолютно уверен что время жизни торговых счетов неудачников очень слабо коррелирует с настойчивостью и степенью образованности )) а вот с благоразумием и степенью осведомленности о том во что они влезли связь будет значительно сильнее.
27 января 2010 в 17:01
Anton (Король(Салатик( Родионов, я работаю как долгосрочный Трейдер, поэтому могу считать себя инвестором…
Вообще смешно говорить о российских брокерах, как о форексе… Они ведь не выводят Ваши торги на рынок… Это и правда игра…
ДА, "ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО ТОРГОВЫХ СЧЕТОВ ЖИВЕТ НЕ БОЛЕЕ ДВУХ НЕДЕЛЬ" Уверен, что хирург без образования ещё меньше времени продержался на своей работе…
27 января 2010 в 17:02
Теперь метафора со скрипкой.
Давайте вспомним последнюю рекламу скрипок, какой она была? Черт, я не могу вспомнить ни одной , я вот даже если захочу купить скрипку не знаю куда пойти, где купить.
Вот какие скрипки хорошие, какие плохие. Ладно бы гитару я захотел, тут проще, но скрипки, их ведь даже в музторге нет.
Странно!! У скрипок специфический маркетинг видители )) "левый" мальчик их найдет с трудом, а про то что бы он еще и купил себе скрипку, ну зачем она ему. Ведь это даже!!! не гитара, научится играть на скрипке сложнее, тут нужны чуткие пальцы и очень хороший слух, ладов то нет )) и еще нужно любить музыку.
Скрипки не для всех )) это важно признать и не впаривать их всем и каждому, что производители скрипок и делают. В случае с форексом же все наоборот, люди которые стоят за брокерами знают, что форекс не для всех, но используют как правило агрессивный маркетинг в процессе которого НАГЛО ВРУТ!! О том что "Играть на бирже просто", "Зарабатывайте деньги сидя дома в кресле" и т.д. Это обман, но настолько хитрый и тонкий что он уголовно не наказуем. Но это только верхушка айсберга, самое гнусное и ужасное вне всяких сомнений преступление ЭТО УБЕДИТЬ НОВИЧКА В НЕОБХОДИМОСТИ ТОРГОВАТЬ НА РЕАЛЕ!!!!!!
27 января 2010 в 17:02
Как правило это делается в этакой ненавязчивой форме, какбы намекнуть, что "демо это несерьезно", "на реале все по настоящему", "только на реале ты сможешь понять что такое настоящий трейдинг" и т.д. )) предерьмовейший и наигнуснейший из разводов, на поприще этих ужасных, циничнейших преступлений особенно выделяется такая организация как ForexClub.
Не менее мерзким является НАМЕК НА ЖЕЛАТЕЛЬНОСТЬ ТОРГОВЛИ ВНУТРИ ДНЯ, который собственно и ведет к наибыстрейшему сливу. Фактически если разобрать схему работы наиболее мерзкой шараги, а именно FOREXCLUB'a что мы получим:
1) Привлечение клиента агрессивным маркентингом, на который денег не жалеют, зачастую это методы близкие к НЛП, гипнозу, просто обману и т.д.!!
2) "Обучение" (Облучение). Фактически ни чему не учат, т.к. учить лоха себе дороже, ведь он тогда не проиграет, правда ведь ))) ну или будет проигрывать мучительно долго и проиграет не все, а часть заберет назад. Возможно даже такое дерзкое предположение, что в процессе обучения выполняется оптимизация бизнесс процесса компании, подразумевающая передачу клиенту заведомо ложной информации, дабы сливал он свой депозит как можно быстрее.
_____________________________________
Формально что мы видим, ЛЮДЕЙ ОБМАНЫВАЮТ ПРИВЛЕКАЯ, ЛЮДЕЙ ОБМАНЫВАЮТ ОБУЧАЯ, В РЕЗУЛЬТАТЕ ВСЕГО ЭТОГО ЛЮДИ ТЕРЯЮТ ДЕНЬГИ(зачастую довольно большие деньги, которые не достаются другим игрокам,а достаются кухне). НУ!
ВЗГЛЯНИТЕ ПРАВДЕ В ГЛАЗА ЭТО МОШЕННИЧЕСТВО ЧИСТОЙ ВОДЫ!!!
27 января 2010 в 17:03
Антон, я с Вами соглашусь в том, что то что сделали русские псевдо-брокеры из Нашего рынка – это действительно ужасно… Но это не имеет отношения к реальному форексу…
28 января 2010 в 17:04
ой, мальчики!!!
ну тоже нашли мне пример из брокеров….
да, ФК – это акула российского форекса… но никто ведь не скрывает – что ФК это кухня, чего стоит один только их Румус….
почитайте форумы, найдите наименее ругаемый ДЦ, их не мало, и они однозначно дорожат своей репутацией, на их форумах менеджеры отвечают на все рекламации не удаляя их…
мошенничество – это неизвестные ДЦ, обещающие обучить "простой профессии трейдер"…
а я лично не занимаюсь мошенничеством я торгую и зарабатываю…
и всем говорю – не лезьте в реал без опыта, и с расшатанными нервами… хотя демо – это только симулятор, пусть и в реальном времени, но все таки это отличная штука отточить свою стратегию…
28 января 2010 в 18:01
Чулпан Файзуллина (Ахметова), я с Тобой полностью согласен!!!
28 января 2010 в 19:02
"ЛЮДЕЙ ОБМАНЫВАЮТ ПРИВЛЕКАЯ, ЛЮДЕЙ ОБМАНЫВАЮТ ОБУЧАЯ, В РЕЗУЛЬТАТЕ ВСЕГО ЭТОГО ЛЮДИ ТЕРЯЮТ ДЕНЬГИ" – это схема развода разве непонятно, использовать ее может любой брокер, любой банк и формально он не будет нарушать закон. Но, такая организация будет обманывать людей, цинично обворовывать не самых интеллектуально развитых. Вам все равно, вы найдете хорошего брокера, вы в начале будете торговать на демо, потом только вылезете на долгосрочно- краткосрочный реал и т.д. вы будете двигаться или уже двигаетесь в правильном направлении, с минимальными рисками потерять деньги. А убогих разведут на бабло, их нагло обманут. Вам все равно?!?!
28 января 2010 в 20:03
#136Вы сами-то трейдер?Судя по фразе "Форекс-это игра",то нет.Можете даже не отвечать.Упертость людей поражает,они не понимают,что до них пытаются донести.
"А убогих разведут на бабло, их нагло обманут. Вам все равно?!?!"
Так не будьте убогим)
28 января 2010 в 21:05
Друзья, вам же говорят вникайте ищите соль ) а вы все свое
"Упертость людей поражает,они не понимают". Да упертость поражает, ну ничего повторенье мать ученья:
"…что и инвестиции и спекуляции являются видами конкурентной рыночной борьбы, в которой каждый из участников преследует свои личные интересы, как правило это максимизация прибыли при минимизации рисков. А это уже ИГРА непосредственно с точки зрения ТЕОРИИ ИГР."
кажеца я уже где писал об этом ну ничего )))))
Кстате да я не трейдер, я – сельский учитель )
А вот вы судя по фразе:
"Вы сами-то трейдер?Судя по фразе "Форекс-это игра",то нет" — трейдер вне всяких сомненийxD
28 января 2010 в 22:00
Господь построил Мир в котором все распределяется по принципу 90/10 и ничего с этим не поделать… Это касается и той скрипки о которой я говорил и форекса и всего прочего…. Что тут поделаешь… Не делайтеафер там где её нет… Что касается рекламы, то она и правда слишком напряжная… Но я не вижу в этом вины рядовых трейдеров таких как мы с Вами…
28 января 2010 в 22:01
#137
Игровая парадигма, основной инструмент при разработке торговых стратегий. Настоящих торговых стратегий!! Теория игр для валютного спекулянта это как анатомия для врача. Можно конешно допустить что успешный трейдер ничего о ней не знает, но это как правило печально сказывается на его способности к адаптации на крайне не стационарных рынках.
29 января 2010 в 0:00
Я не говорил,что я Гуру Форекса,я всего лишь новичок,стаж полтора года,но прибильно совсем недавно(имеется ввиду на реале).
"Игра не есть «обыденная» жизнь и жизнь как таковая.Даже малое дитя прекрасно знает, что оно играет лишь «как будто взаправду», что это всё «понарошку»"(Википедия)Под игрой мы ведь понимаем развлечение,разве нет?Я имею виду то определение,которое используется в "простонародье".Также практически каждый человек может сказать,что форма Земли-это шар,но самом же деле это не совсем так,если уж вдаваться в точные определения.
Под "игрой" люди понимают что-то несерьезное.
29 января 2010 в 9:04
а мне ни капли не жаль тех, кто сливает свой счет!!! не надо искать легкого пути в зарабатывании денег, если Вам говорят что не реально сделать 100 баксов за 10 минут – врут…. здесь нужен правильный расчет и манименеджмента и риска, и тех анализ и собственной психологии!!!
а те кто собирается просто так за 5 минут сделаться миллионером, при этом не шевеля ни одной извилиной на своем теле (ни головой, ни , извиняюсь, 5 точкой) – тот на самом деле ЛОХ!!! таким и в лотерею не выиграть!!! именно такие и говорят – что Форекс это игра, именно такие и утверждают что на форексе – все против обычного человека!!!
но скажите, разве любой может стать великим писателем, музыкантом, бизнесменом или финансистом??? если нет у человека желания думать, желания справляться со своими нервами – то пусть не лезет, не все станут миллиардерами, не все могут играть на скрипке, и не все смогут заработать на форексе… не надо лезть в то что не понятно…
скажите, а разве пенсионная система в России тогда не разводилово???
человек всю жизнь пашет, а получает потом копейки и считает прибавку в год по 600 рублей!!! а разве Российское устройство ЖКХ не мошенничество? когда вы в последний раз точно платили по своим затратам (вода,газ, электричество)???
29 января 2010 в 10:00
Чулпан Файзуллина (Ахметова), Ты умница!!!
29 января 2010 в 13:05
Даже если мы живем при бандитском капитализме,не стоит пополнять ряды бандитов.
29 января 2010 в 14:00
Лариса, я форекс трейдер… Объясните мне в чем мое преступление???
29 января 2010 в 14:01
Извините, Лариса, но ведь таким этот Мир создал Бог… И так уж случилось что все в нем распределяется по принципу 10/90… И дело не в капитализме… И при феодализме и при коммунизме и в любых других раскладах ситуация такая же… Думаю, что хватит сверкать своей неграмотностью….
29 января 2010 в 19:04
Иван Крошныйты бандит и не спорь,наряд к тебе уже вызвали)
29 января 2010 в 20:00
Бог?Вы служите Богу?
29 января 2010 в 20:00
Так я же только хочу понять в чем состав преступления…
29 января 2010 в 20:00
Разве я говорил, что я кому-то служу? Или я похож чем-то на слугу?
29 января 2010 в 20:00
Хочу ответ на вопрос "Лариса, я форекс трейдер… Объясните мне в чем мое преступление???"
29 января 2010 в 22:00
Подобный вопрос уже задавался,ответа на него не поступило.Это бесполезно,забей.
29 января 2010 в 22:03
Ну что ж… Тогда все понятно…
29 января 2010 в 22:04
Не загоняйся,просто наслаждайся полетом вниз противников доллара)
30 января 2010 в 5:00
офтоп: кто нибудь использует при торговле параболик?
30 января 2010 в 12:00
Сельский учитель решил устроить детям контрольную работу?)Без обид,ничего личного)
Из стандартных использую только зигзаг,а так еще пару авторских.
2 февраля 2010 в 8:01
мораль сей басни такова:
решила одна дама выступить этакой злючкой колючкой, тем более что тут уже была тема для размышления… думала, возможно (мое субъективное ИМХО), что может кому-то и поможет…. ан-нет… не получилось… братсво (и сестринство)не дало свое дело в обиду…
и если "с первого раза не получилось – то парашютный спорт не для Вас"….
2 февраля 2010 в 12:02
нарооооооод!!!! у меня вопрос
зачем??? обьясните мне, зачем искать такую сложную работу в интернете, где работаешь по несколько часов, а зарабатываешь по несколько долларов………. я не понимаю этого!
вот я думаю, незачем!!!!! на свете есть массу способов заработать много дениег сидя дома и почти ничего не делая!!!!!
я вот например только на подработке по ЧАСУ в день за 2.5 месяца 150 000 заколотил.
просто надо уметь искать!
кстати, кому интересно – пишите, расскажу)
2 февраля 2010 в 14:01
То,сколько ты зарабатываешь,зависит от размера твоего депозита,прибыльности ТС и манименеджмента.И совсем не обязательно часами сидеть за монитором.Вы правы,Вы действительного этого не понимаете.
2 февраля 2010 в 16:02
ну может кто-то и тратит на "гипнотизирование" монитора несколько часов, то мне достаточно 20 минут!!! в день, и ни час…. а заработок получается вполне приличный для мамаши 2х детей в декретном отпуске…
и меня даже интересует Ваш способ заработка….
2 февраля 2010 в 16:05
Заглядываю на биржу каждый день на пол часика… Получаю крупные выплаты, так как торгую на долгосрочных ставках с большим депозитом…
5 февраля 2010 в 9:00
Как можно работая полчаса в день на форексе получать нормальную прибыль??? Форекс очень не простая работа и тратя по 30 мин в день, вы на нем не чего не заработаете
5 февраля 2010 в 9:03
Есть понятие среднесрочной и долгосрочной торговли.Не обязательно торговать внутри дня.
5 февраля 2010 в 11:04
Профессионал работая пару часов в день может поднимать большие деньги(%, пункты) ))))) но правда для этого надо периодически на рынок поглядывать, и если есть тема то играть.
5 февраля 2010 в 13:03
что в вашем понятии нормальная прибыль???
сколько это пунктов, долларов???
мне не когда сидеть и монитор гипнотизировать – у меня детки маленькие – одной 2 года, второй 3 месяца… поэтому я пользуюсь и отложенниками, и стоп ордерами, и советниками, и даже звуковыми сигналами оповещения…
мне надо 20 минут для чтения фундаменталки и проведения тех анализа…
мне не нужны миллионы баксов в месяц – мне достаточно и 20 – 30 пунктов по евро баксу в день, для того чтоб стабильно снимать прибыль… и это в полне реально….
если хотите можете сидеть перед монитором и сутками и называть это работой,для меня это не работа – это заработок приносящий и прибыль и свободу…
5 февраля 2010 в 18:01
Имея крупный депозит можно играть на долгосрочных ставках, при этом заглядывая на рынки только на полчаса в день. Я играю не только на форексе… Также делаю ставки на CFD. Там ещё проще и менее затратно по времени.
5 февраля 2010 в 21:00
Немного не в тему.Раз уже здесь есть долгосрочники,какие прогнозы по поводу 2-й волны кризиса?
7 февраля 2010 в 15:00
Не распространяю своих прогнозов на открытых ресурсах… если кого-то интересует, могу пообщаться на эту тему в личке:)))
10 февраля 2010 в 1:03
На счёт первых объявлений о желании разбогатеть: на форексе прибыль расчитывается не в абсолютных цифрах, а относительно депозита, т.е. имея на счету 500 долларов навряд ли когда нибудь наторгуешь до миллиона, а используя кредитное плечо 1:100 есть большая вероятность быстро слить депозит. На счёт Сороса: везде рассказывают как он выиграл около 2 млрд.долларов долларв, но не говорят о том как он потерял на инвестициях в Россию из-за четырёхкратной девальвации рубля в 1998 г. около 2 млрд.долларов, и 380 млн.долларов в том же 1998 году на торгах доллара против йены. Играл на форексе, очень интерстно, азартная вещь, если есть свободные деньги можно и поиграть. Что бы выигрывать нужно разбираться в мировой экономике и следить за политикой стран, а технический анализ – бред.
10 февраля 2010 в 10:05
Юра… а если я вам скажу что мой депо начинался с 300 баксов???
с моей заначки – декретных денег от первой дочки??? и мое плечо как раз 1 к 100???
Сорос наоборот помог девальвации рубля – он не получил ожидаемую прибыль, но вовремя вытащил свои инвестиции из Российской экономики… начиная от научных разработок заканчивая промышленностью…
он не потерял, он сохранил, а значит приобрел… (сэкономленные деньги – и есть прибыль)
если Вы предпочитаете инвестиционную деятельность, долгосрочную торговлю – то конечно нужно разбираться и в экономиках и в политике… только, ИМХО, вы вряд ли будете в больших прибылях – доступ к закрытой информации о действительном состоянии экономик вы вряд ли найдете в интернете или СМИ…кто знает, что думает о Греции, о Испании или даже об Австралии уважаемый Бен Бернанке и все кто стоит за ним…. ни говоря уже о состоянии их экономики….
а для дейтрейдинга – особенно для скальпинга знание состояния бакса не сильно важно…
10 февраля 2010 в 11:02
На форекс приходят в основном (90%) лохи, которые узнали в какой-нибудь галимой газетке, что можно заработать таким способом, и имея какой-то ничтожный капитал пришли (естественно ничего не зная в данной торговле) и проиграли его, потом недовольно ушли от туда и теперь говорят, что там одни жулики.Я посоветовал бы лучше на ммвб, ртс или на бкс. Там реальнее.
10 февраля 2010 в 12:02
Юра Пархомчук зачем называть бредом то,чего не понимаешь?
10 февраля 2010 в 15:05
ммвб, РТС, а бкс – это вообще ДЦ….
ММВб – это ВАЛЮТНАЯ БИРЖА, одна так сказать точек Форекса….
РТС – продают акции…- акции российских компаний – это вообще полный инсайт… на форексе МОЖНО заработать с депозитом в 10 000 руб, но сумма для фонды слишком маленькая….
а про сливших счет – не надо лезть в работу в которой нифига не шаришь…. и тем более не хочешь понимать…это не казино, и не бесплатная раздача денег, это работа головы и каменной попы (извиняюсь), правда тов.А.Герчик вообще про каменные органы по другому говорит… но я к счастью не оН))))
10 февраля 2010 в 16:01
0_0 вообще-то ММВБ продает и акции и производные инструменты есть
10 февраля 2010 в 16:04
Странно,что ММВБ называется валютной биржей,хотя торгуют там акциями и облигациями,и в действительности это фондовая биржа.
10 февраля 2010 в 17:00
не забывайте, что валюта это не только те что в обращении Доллары, фунты и т.д. это еще и фьючи и опционы на них…. ну и ММВБ только называется валютной….
многие ДЦ уже сейчас предлагают торговлю и товарными производниками…
10 февраля 2010 в 17:01
А почему не поспекулировать на ФОРТС, фьючи на любой вкус, хоть индекс, хоть стоки, хоть валютные пары, товарные группы и все в одном флаконе.
Брокеры с лицензией, я например торгую через ОТКРЫТИЕ и проблем не знаю.
10 февраля 2010 в 19:02
народ, следящий за котировками..
как считаете куда доллар направится в ближайшие парулет, и как отразится эта динамика на курсе рубль\доллар?
спасибо за мысли..
10 февраля 2010 в 19:04
В условиях начинающейся 2-й волны кризиса он будет дорожать.Золото и серебро падать.Это мнение не только мое,но и более опытных трейдеров.Но так как Форекс не является точной наукой,100%-й гарантии Вам никто не даст.
10 февраля 2010 в 20:01
вот меня бы больше интересовала что об о всем этом думают в семействе Рокфеллеров и Саксов… почему??? да потому что именно им принадлежитФРС США….
10 февраля 2010 в 20:04
это странно..
а как это отразится на котировках рубль\доллар?
10 февраля 2010 в 23:01
Пока будет расти,с откатами,но все же.А как кризис достигнет дна,он начнет падать.Это предположения, не принимайте мои слова за абсолютную истину.
11 февраля 2010 в 14:00
ЦБ РФ уменьшает свои функции оставляя себе только функцию эмиссии и уничтожения денег, остальные функции будут переданы в другие банки.
таким образом и в России теперь будет английская банковская система, т.е будет создан система типа ФРС…
таким образом, стоимость рубля не будет устанавливаться ни гос-вом, ни конверсионной стоимостью… вся экономика России будет зависеть от нескольких человек…
это вчерашние экономические новости по каналу Вести-Россия….
14 февраля 2010 в 14:05
CFD -что это такое?
14 февраля 2010 в 16:03
Вам какой ответ? Как я считаю или как считают брокеры?
Я считаю, что это торговля воздухом. Это производный инструмент. Внутри брокерской конторы заключаете сделки на то какой будет курс акции. (или еще чего). Примерно так. Если нужен более вбейте в яндекс он вам даст ответ. Поскольку на биржу вы не выходите, следовательно комиссии меньше
14 февраля 2010 в 22:04
#179 форекс – вообще не наука.
#182 вторая волна и дно?
значит если будет вторая волна, то все показатели будут еще ниже предыдущего минимума во всех сферах?(здесь я говорю не о форексе)
ИМХО: Когда официально заявят об окончании кризиса, будет уже поздно открывать позиции и вообще что-либо делать.
14 февраля 2010 в 22:05
А кто по-вашему Вам должен официально заявлять?)СМИ под контролем.Совсем недавно они советовали покупать золото,и посмотрите что с ним сейчас.Аналитики и трейдеры-это два очень разных понятия.
15 февраля 2010 в 0:03
По поводу покупок. Преподаватель говорил такую вещь. "Когда СМИ начинают кричать, что надо что-то покупать, это растет и будет расти, то туда лучше уже не лезть. Те благодаря кому это росло, будут фиксировать прибыль. Возможен, конечно, еще краткосрочный рост из-за тех кто послушал СМИ и побежал покупать, а потом падение."
16 февраля 2010 в 14:01
)))) если и объявят об окончании кризиса, будем искать растущие валюты и их покупать… или продавать те кто будет в падении…
интересно а об окончании кризиса когда заикнутся???
19 февраля 2010 в 21:05
Научить и дать готовый алгоритм для извлечения прибыли – разные вещи.
Вот я бы научил кого-нить… просто так. Точнее, рассказал бы и показал, направлял… помогал бы ему учиться самому. Конечно, не за просто так
Предложение касается тех, кто хочет получать больше чем банковскую ставку доходности – скажем, 50-80% годовых на свободные средства.
Еще помогу тем кто попробовал свои силы и проиграл…
Ну и тем, кто хочет с форекса жить, чтоб это был главный источник дохода.
Велком в личку!
П.С.
не общаюсь с трейдерами которые делают 150% в месяц последние 7 лет, с теми кто хочет просто потрындеть и повозмущаться (только по делу пишите) и с теми у кого счет 20 дол.
19 февраля 2010 в 22:02
"Вот я бы научил кого-нить… просто так" и "Конечно, не за просто так
"
Вы уж определитесь.
19 февраля 2010 в 22:02
Ребята внимание только в феврале. Обучаю интрадей-трейдингу за пиво или нет лучше за еду, спешите, предложение ограничено )))))))))))))))
20 февраля 2010 в 0:01
Отдаете предпочтение продуктам с низким содержанием углеводов или не имеет значения?)
20 февраля 2010 в 13:03
с высоким содежанием жиров и алкоголя ))))
24 февраля 2010 в 8:00
вот прикол….
один предлагает обучить просто так не за просто так…. интересно это все таки за как? но чтоб и счет был не микро…
второй предлагает обучить за еду с высоким содержанием жиров и алкоголя…- и учителя накормить, и ученика угостить….
хех, мальчики….гы-гы-гы
14 марта 2010 в 14:03
Никто, ничего за так делать не будет… И каждый всюду ищет свою выгоду. Если Вы перейдёте на мою страничку, там будет ссылка на мой блог, который я только наполняю, там я каждое утро выкладываю свои взгляды на текущую ситуацию на рынке. Зачем, спросите Вы? Если я могу спрогнозировать, зачем делюсь информацией. Ответ прост: каждый кто анализирует рынок делает это по своему, а в конструктивной дискуссии рождается истина.
Я работаю на Форексе – заработать можно так же просто как и потерять. Очень рискованное дело, но безрискового бизнеса не бывает.
15 марта 2010 в 9:00
Здравствуйте!!
Я совершенный пень в том, что касается форекса и т.д…. но очень хочу узнать об этом побольше и научиться работать на бирже…
Прочитала, что многие здесь пишут, что учиться нужно самому, не слушая брокеров и т.д., а только самостоятельно.
Могли бы вы посоветовать какие книги стоит почитать (читала только Кийосаки "Богатый папа" и "Богатый ребёнок"), стоит ли ходить на бесплатные курсы (umis проводит бесп. курсы, хотела на них записаться)?
И что еще нужно и стоит сделать, чтобы научиться этому?
Спасибо большое заранее всем, кто что-нибудь подскажет!!
15 марта 2010 в 13:02
если вы совсем не понимаете – то сходите на курсы – вам скажут основы, только не ведитесь на их развод – открыть немедленно счет…на Форексе с наскока никто еще миллиарды не получал.
получите основы, можете записать себя в начинающие – открываете ДЕМО СЧЕТ и начинаете изучать кнопочки, куда нажать, что нажать, как открыть, как закрыть, что такое трейлинг стоп, как он срабатывает, что такое индикатор например параболик… как он работает, почему и когда дает ложные сигналы…. на ДЕМО СЧЕТе вы ИЗУЧАЕТЕ ТЕРМИНАЛ, ну и иногда учитесь видеть точки входа-выхода….психологию вы изучите на реальном счете…
если вы начали подходить к мысли – что с демо пора начинать переходить на реал – значит вы изучили основы форекса….и научились работать на бирже, но работать не значит ЗАРАБАТЫВАТЬ и получать прибыль)))
15 марта 2010 в 14:02
Спасибо большо за такой подробный ответ!! А книжки какие-нить стоит приобрести для чтения, простите за наглость?…
15 марта 2010 в 17:04
и как научиться зарабатывать? или этоиу учатся самостоятельно?
15 марта 2010 в 17:04
ну если вы решили что макулатура вам все таки нужна то можете пойти и купить ….правда в книжных магазинах спец литература будет стоить около 1500 руб…. а можете просто поковыряться в интернете и накачать книги почти бесплатно…
а еще можете и на курсы не ходить, а скачать видео-курсы через сеть))) и будете изучать премудрости рынка дома… правда если это будет курс от какого нить известного ДЦ, если его название мелькает во всех эпизодах тогда вам придется запастись вилкой для снятия некоторой лапши с ушей… минус у такого "дистанционного" обучения только один (а может он и плюс) – вы один на один с преподом, т.е. никаких "таких же как я"…..
15 марта 2010 в 17:05
оооо…. научиться зарабатывать – этому многие желают научить…. кто за "… просто так" и "Конечно, не за просто так
"
кто за питание)))) а кто то и за ваши деньги из кармана…. но только НИКТО НЕ ГАРАНТИРУЕТ что вы БУДЕТЕ ЗАРАБАТЫВАТЬ а не сливать))))
Вам придется напрячь свои мозги – чтоб разобраться кто же реально может Вам помочь реально , а кто может помочь слить
15 марта 2010 в 18:01
Ещё раз хочу Вас поблагодарить за ответы!! СПАСИБО!!
Буду "напрягать мозги" и учиться!!!=)))
15 марта 2010 в 21:03
не читайте книг в них по определению ничего нет, просто торгуйте со стопами, желательно с маленькими не больше 20 п и желательно !!!! внутри дня (так эффективней несмотря на сложность, но только на демо). При принятии решений концентрируйтесь на паттернах исходного ряда и все, вы ощутите что можете прогнозировать рынок уже через пару недель.
16 марта 2010 в 8:04
Спасибо большое за советы, Дмитрий!!
16 марта 2010 в 14:05
пожалуйста ))