Купил сегодня свежий номер "Денег"
Интересная статья в номере
Делюсь: http://www.dengi.ua//clauses/54968.html
(статья сюда не влезла:( )
Обсуждаем 
Купил сегодня свежий номер "Денег"
Интересная статья в номере
Делюсь: http://www.dengi.ua//clauses/54968.html
(статья сюда не влезла:( )
Обсуждаем
Сообщество молодых предпринимателей с вами уже 3 года: 2007-2010 гг.
8 октября 2009 в 13:03
Интересная статья – спасибо!
8 октября 2009 в 13:03
Интересный журнал
Хорошие идеи и статьи буду выкладывать
8 октября 2009 в 14:03
Интересно, как обстоят дела в России с правовым статусом ростовщика-физ.лица…
8 октября 2009 в 21:04
Практически не доказуемо что физ. лицо – ростовщик, но даже если и докажут то посадить могут если его доход больше250 000 р. ст171 УК РФ
ГК РФ разрешает давать займы под проценты, любыми лицами, любым лицам.
8 октября 2009 в 22:01
есть люди в контакте которые этим занимаются…
вот только там проценты офигеть какие! около 40% в мес
8 октября 2009 в 23:02
Лучше как сказано в статье у нотариуса пишите, задолженную сумму с учётом всех процентов, а не сумма+%, тогда юридически не докажут, что вы занимались ростовщичеством.
8 октября 2009 в 23:03
Купите облигации тем самым дадите деньги в долг под проценты не физ. лицу, а компании эмитенту. Тогда закон вас охранять будет, а не вы от него бегать.
8 октября 2009 в 23:05
Рафаэль Кадыров
Есть такой ньюанс: если в договоре займа одна из сторон юр. лицо, то % обязательны, и не менее ставки рефинансирования
8 октября 2009 в 23:05
а что, у нас давать деньги в долг запрещено?
8 октября 2009 в 23:05
Нет, а что?
9 октября 2009 в 0:00
>Практически не доказуемо что физ. лицо – ростовщик, но даже если и >докажут то посадить могут если его доход больше 250 000 р. ст171 УК РФ
вот это мне не совсем понятно. кто есть сейчас у нас ростовщик.
9 октября 2009 в 0:01
Ст. 171 УК РФ "Незаконная предпринимательская деятельность"
Если прокуратура докажет, что физ. лицо постоянно заключает договоры займа с целью извлечения прибыли и имеет с этого более 250 000р. (крупный размер. примечание к ст 171) то можно вменить ему 171УК РФ, там санкции не самые жесткие но лишение свободы это неприятно.
Дело в том, что вести коммерческую деятельность в области кредитования имеют возможность только кредитные организации любых форм собственности. А физ. лицо давать в долг может, и под проценты, и без процентов(если др. физ. лицу), но это не должно быть его источником дохода, а если уж очень хочется этим заниматься, то вперед в налоговую и регистрируй фирму.
Ростовщик – это я так к слову, имел ввиду что физ. лицо ведет незарегистрированную деятельность в области кредитования
10 октября 2009 в 15:03
всем доброго времени суток)
к сожалению не открылась ссылка на статью из "Денег"-не могу прокомментировать
мне пока никому одалживать не приходилось(в силу возраста),как-то всё больше занимать)) но один знакомый (успешный в бизнесе человек) дал хороший совет никогда не брать кредитов и стараться не занимать деньги даже у родных..нужно расчитывать лишь на себя и цели ставить по возможностям..а кредиты вообще отдельный разговор:со стороны кредитора-конечно это бизнес…но все мы наблюдаем ситуацию США..кредитование в большинстве случаев приводит к долговым пирамидам и когда один из звеньев решает потребовать свои деньги-раскрываются все карты,так сказать…
10 октября 2009 в 23:01
Алёна Станкевич, на самом деле кредиты можно и нужно брать, но с условием, что за них будет платить кто-то другой. Пример: покупка недвижимости в кредит и сдача её в наём, которая в итоге после погашения задолженности перед банком даёт денежный поток.
11 октября 2009 в 11:03
потребительский кредит-вещь конечно нужная (но всё же брать нужно в крайних случаях,на мой взгляд)
а я говорила немного о другом..когда предприятия берут кредиты для расширения производства-что хорошего?кризис в Америке-яркий пример. создаётся цепочка из акционера, менеджера и кредитора,акционер берёт кредиты под залог акций,менеджер под залог имущества п/п. никто из них реально не заинтересован в увеличении эффективности производства-их интересует лишь собственный доход. далее % по кредитам включают в себестоимость продукции ,также покупается новое оборудовние,общая стоимость п/п увеличивается,что приводит к увеличению рыночной стоимости их акций и позволяет брать всё больше кредитов,потом акции попадают на фондовую биржу,где с помощью спекуляции их стоимость вообще растёт в разы. всё это называется долговая финансовая пирамида, которая при постоянной уплате процентов может существовать вечно. жизнь в долг п/п заставляет постоянно повышать себестоимость продукции и бороться за монополизацию рынка,это приводит к постоянному слиянию и поглощению,созданию "виртуального" качества товара,что значительно дешевле,чем внедрение новых технологий и разработок…по-моему это как у медали,так и у кредита-обратная сторона)
11 октября 2009 в 12:01
РОБЕРТ КИЙОСАКИ ОТШЕЛ ОТ ДЕЛ МОЛОДЫМ И БОГАТЫМ БЛАГОДАРЯ БАНКАМ. И Я ЭТУ ИДЕЮ ПОДЕРЖИВАЮ. ЧТОБЫ ДЕЛАТЬ ДЕНЬГИ-ДЕНЬГИ НЕ НУЖНЫ. Р. КИЙОСАКИ
11 октября 2009 в 12:04
Не хочу расстраивать Олега Харитоненко, но любой любой проект подразумевает инвестции, не понятно откуда взять cash flow если вам нечего продавать… Или вы собрались оказывать эфимерные услуги, не имея ни площади в аренде/cобственности ни персонала ни банальных операционных расходов? Я правда не знаком с трудами Кийосаки
11 октября 2009 в 13:01
Алёна Станкевич
#16
Бред какой – то, учите экономику и бух.учет.
11 октября 2009 в 14:01
Алексей Бирст
#19
непонятно зачем писать такие фразы..если хотелось меня задеть-не получилось,а если высказать своё несогласие-умные, воспитанные люди это делают немного не так….
11 октября 2009 в 14:01
#17
кроме Кийосаки существует немало успешных людей, которые делали бизнес другим способом- к ним тоже стоит прислушиваться)
так что в большей степени согласна с #18
11 октября 2009 в 18:03
Алексей Бирст
#19
Российскийбух учет немного не совпадает с МСФО это раз.
в америке другие законы функционирования денег, другие проценты по кредитам и другая специфика ведения бизнеса это 2
она же девушка нельзя с ними вот так) это 3.
Алёна Станкевич
#16
в ваших словах есть здравый смысл и видна способность анализировать Но мне хотелось бы немного поправить на счет оборотной стороныкредитования."кредиты способствуют созданию "виртуального" качества товара" как вы утверждаете.нопорой кредиты дают жизнь чему то новому чему то лучшему. лично я смотрю на кредит как на ЕЩЕ одну возможность. Расскажу Вам немного о товарах и о градациях Качества.
вообще существует деление Товаров на 4 категории не помню кто это придумал какойто зарубежный институт
1- коровы (большая доля рынкамалая прибыльность) основной доход на рынке принадлежит им. (пусть будет 2аяградация качества)
2- собаки(мала доля рынкамалая прибыльность )товары отживающие свои дни на рынке(пусть будет 1аяградация качества)
3- вопросы( малая доля рынкабольшая прибыльность)вопросы потому что не известно займут ли они большую долю рынка в будующем или нет
(пусть будет 3аяградация качества)
4- звезды(Боьшая доля рынкабольшаяприбыльность )но на ихвнедрения требуються большие инвестиции массовые вливания в товарывопросы.(пусть будет 3аяградация качества)
я сам из Томска и приведу пример от туда -на рынке фаст фудов.
в Томске нет Макдональдсов а если бы и были они бы там не прежились!
1- коровы – Сибирские Блины (вкусные блинчики с начинкой типа сыр колбаса ветчина грибы итд… готовят при тебеэфектно, быстро ,вкусно)
2- собаки – подорожники,смаки (это что то вроде бутерброда с сыром в микроволновке зажаренные быстро, дешево, сердито.)
3- вопросы Суши ( думаю не надо обьяснять ) когда я приехал в Томск про суши-бары только начинали появляться…
4- звездыСуши (в настоящее время ) сейчас в Томске куда не плюнь везде суши бары. во время кризиса ни один суши бар в томске не закрылся. и я не видел чтобы подорожники открывали новые точки по городу… они ухватилиза свою часть рынка и дальше вверх не полезут.
так вот зачем же брать кредиты? если бы в свое время умные люди не брали бы кредитов под развития Суши-баров… они бы просто потеряли бы сейчасмилионы. И многие девочки вместо того чтобы посидеть в Суши баре попить вина, давились бы пицейв барахзапивая пивом.
ведь это – улучшенрие качества жизни. и не просто увеличение качества товара а увелечениена целые Градации Качества. крнедитов не стоит бояться, просто надо грамотно ими пользоваться.
11 октября 2009 в 18:04
По поводу кредитов- одна из самых показательных компаний, эффективно использующих этот инструмент – MIRAX груп.
Они сторят элитную недвижимость при этом поуши в долгах))
Строят на новые долги и проэтом живут и радуются жизни – зарабатывая при этом свои миллионы из тех же долгов)))
11 октября 2009 в 22:03
Алёна Станкевич
#20
Вам действительно нужно поучить хотябы эконом теорию, Куликов замечательный автор очень доступно объясняет, возьмите, почитайте и больше не пишите такое…
11 октября 2009 в 23:02
Может чем в в займы брать не важно у кого у банка или физ. лица, надо научиться зарабатывать больше?
Как считаете?
12 октября 2009 в 13:04
#24
вообще-то я этот анализ не с потолка взяла, а из статьи многоуважаемого экономиста-аналитика, согласилась с его мнением и решила высказать его здесь.
а если вы такой самоуверенный и до жути умный,можно было как-то обосновать своё "какой бред"..бред несут сумасшедшие,если в моём сообщении есть ошибки-это ещё не значит,что я несу бред..
#22 Илья Архипов
спасибо,что заступились=)
насчёт того,что кредит-это дополнительная возможность-конечно верно,я не спорю..я говорила именно про негативную сторону,когда кредит искусственно держится под залог,а по факту этот залог ничем не подкреплён..я не утверждаю,что кредит-это всегда плохо,но порой приводит к печальным последствиям
12 октября 2009 в 14:03
#26
>>я не утверждаю,что кредит-это всегда плохо,но порой приводит к >>печальным последствиям
Трудно спорить со словами порой и иногда, да еще и с симпатичной девушкой.
>>спасибо,что заступились=)
незачто)
12 октября 2009 в 18:02
Кредиты бывают хорошие и плохие, как и любые заёмы. Если взяли кредит и он приносит положительный денежный поток, то это хороший кредит, если отрицательный – то плохой.
12 октября 2009 в 21:03
"создаётся цепочка из акционера, менеджера и кредитора,акционер берёт кредиты под залог акций,менеджер под залог имущества п/п. никто из них реально не заинтересован в увеличении эффективности производства-их интересует лишь собственный доход."
-Акционер в первую очередь заинтересован в увеличении эффективности производства, это так же логичне что и вы в первую очередь заинтересованны в том что бы стены в вашем доме были без дыр. И кредит берется юридическим лицом под залог собственности юр. лица, но никак не под залог собственности работника этой организации.
"что приводит к увеличению рыночной стоимости их акций и позволяет брать всё больше кредитов,потом акции попадают на фондовую биржу,где с помощью спекуляции их стоимость вообще растёт в разы. всё это называется долговая финансовая пирамида"
- еще ни один кредит не делал фирму в глазах банка более кредитоспособной.
" "виртуального" качества товара,"
- Что такое "виртуальное" качество товара???
12 октября 2009 в 21:04
Рафаэль – респект!
Коротко и в точку.
Если не ошибаюсь в "Инвестициях" у Киосаки описываются варианты, как кредит может существенно повысить рентабельность ваших инвестиций. Обязательное условие – проценты по кредиту должны быть ниже, чем доходность бизнеса. Пример из российской действительности?
Хм… Давайте такой:
Возьмем междугородние пассажирские перевозки. Автобус корейского производства (54 посадочных места кажется) стоит 2 млн. руб., приносит при выводе на нормальный маршрут 250 тыс. в месяц (12,5 % в месяц).
Берем этот же автобус в лизинг на четыре года. Первый платежь – 400 тыс. (20%), удорожание за весь срок 56% (процент из реального расчета), плюс, включаем в сумму лизинговых платежей оплату обязательной страховки (КАСКО) получаем ежемесячные платежи – 64111 руб. Итого – получили в месяц 250, заплатили 65, осталось 185 тыс. руб. в месяц, что составляет 46,25% от вашего первоначальногоплатежа (кстати 555% годовых – неэффективная ставка, кто-то спрашивал про 300% годовых?)!
При прочих равных вы еще и КАСКО в эти деньги поимели и защитили свой бизнес!
Риски? Конечно! Как и везде! Вас завтра могут снять с маршрута, появиться больше автобусов на этом направлении и ваш пасажиропоток уменьшиться, водитель заболел, а вам нечем будет платить лизинг! Чем меньше ваш первоначальный взнос, тем выше риски, но и выше доходность.
12 октября 2009 в 22:05
Денис Матис, спасибо за отличный пример!