Вы слышали истории о том, как нечистоплотные банкиры отбирали все за долги? Как после подписания договора выяснялось, что условия поменялись? Да и бизнес отнимают через банк! И все по закону. Их юристы не зря свой хлеб кушают. Но как говориться «волков бояться – в лес не ходить», красивые решения есть и тут.
# Как правильно работать с банком, чтобы не попасть в ловушку и не потерять бизнес?
# Какие скрытые моменты существуют? Как их избежать?
# Как банки взаимодействуют с бизнесом? Какие направления поддерживают, а какие нет?
# Как эффективно вести переговоры с банком для улучшения условий кредитования?
# На что обращать внимание? Что скрыто от глаз?
# Как получить самые выгодные условия?
13 ноября 2009 в 14:03
Спамер открыл интересную тему )
Я вот считаю, что с банками можно работать только для открытия расчетного счета или для временного хранения денег вне оборота.
13 ноября 2009 в 15:00
соглашусь, если у Вас оборот бизнеса пару десятков тысяч.
Например «Евросеть» и «Связной» во время своего бурного развития имели кредитных обязательств примерно равных их капитализации! Но сейчас они лидеры рынка. Если бы они были также осторожны, мы бы сейчас не знали, кто они такие.
13 ноября 2009 в 15:00
при кредитных деньгах риски огромные )
А сколько подобных предприятий занулилось в банкроты мы не знаем.
Мне кажется проще IPO бумаг сделать.
13 ноября 2009 в 15:01
люди, которые ворочают такими деньгами, не дураки, дураки загибаются раньше. Есессно, они принимают решение не 15 мин, прочитав рекламу банка. А про риск – знаете, у водителей есть такая поговорка – водитель, как только ты выехал из гаража, ты уже создал аварийную ситуацию. Так вот, про предпринимателей можно сказать то же самое- как только вы зарегистрировали фирму (а многие, и еще раньше), вы уже сильно рискуете.
13 ноября 2009 в 16:00
Про суммы мы здесь не говорили.Я вот мелкий предприниматель и услугами банков пользуюсь активно, но при этом всегда страхую свои позиции.
Но без вариантов кредит брать нельзя, если за него не платит кто-то другой. Если только беспроцентный "безадбавончый" срочный.
13 ноября 2009 в 18:03
сразу чувствуется – фанат Кийосаки))))
13 ноября 2009 в 21:02
Да, нет, Кийосаки как раз неоднократно про работу с кредитами писал! А Вы не задумывались, что если Ваш бизнес дает значимо больший процент доходности, чем процент по банковскому кредиту, то кредит – это очень эффективно!
13 ноября 2009 в 23:00
Не фанат, но уважаю.
2 Денис Матис
А Кийосакиписал про кредит, но вы наверно невнимательно читали )
Денис, Вы не задумывались, что платить кому-то это не очень выгодно? ))) С учетом того, что кредит придется еще и обслуживать, банк – это самый невыгодный заем денег.
Гораздно интереснее выпустить по IPO акции (ничего никому не должны) или облигации (процент меньше). А можно просто найти инвестора.
14 ноября 2009 в 23:00
Павел, я уже в одной из тем писал, но повторюсь, поскольку вопрос-то действительно интересный! Теперь уже не только на примерах уважаемого Роберта
После прочтения "Руководства по инвестированию" стал просчитывать, когда появляются свободные средства, как их лучше вложить. И вот что получилось:
Пусть у нас есть свободные 50 тыс.
Вариант первый – мы покупаем, например, терминал по приему моментальных платежей (б/у с местом и невысокой прибыльностью – 7 тыс. в месяц), то есть 14% в месяц (14% х 12 месяцев = 168% – неэффективная ставка). Итак, 168% – рентабельность вложенных средств.
Вариант второй – пусть те же 50 тыс. мы используем как 33% для первого платежа по лизингу (или кредиту) при покупке трех таких же аппаратов, что и в первом случае. Тогда имеем тело кредита 100 тыс., возьмем для удобства период кредитования 1 год (хотя лучше бы на пару лет дольше). Тогда имеем 12650 руб. – ежемесячный платеж в течение года. Получаем, что имея с трех терминалов 21 тыс. в месяц, ежемесячный доход будет – 8350 руб., то есть 16,7% в месяц (16,7% х 12 месяцев = 200,4% – неэффективная ставка). Как видите, в этом варианте получили 200,4%, при том, что через год, кроме полученной прибыли мы становимся еще и владельцами не одного а трех аппаратов (стоимостью соответственно не 50 тыс., а 150 тыс.)
Можете немного посчитать, как интересно будет меняться доходность при уменьшении первоначального взноса или процента по кредиту, или при увеличении срока кредитования.
Павел, брать кредит под проценты и увеличивать свои пассивы (квартиру, телевизор, авто для личного пользования) – губительно. Это так называемые плохие кредиты. А вот брать хорошие кредиты на увеличение активов способных приносить доходность покрывающую тело кредита и проценты по нему – вот это интересно!
P.S.: Внимание! Господа прочитав мои примеры не торопитесь бежать в банк! Просчитайте все, переложив все на вашу реальность! И обязательно познакомьтесь с ФЗ регламентирующим деятельность терминалов и вступающим в силу с 1 января 2010 года.
15 ноября 2009 в 10:01
2 Денис Матис
Имею некоторое отношение к терминалам ))) Не все там так радужно ))
Но основную идею понял и оценил. Спасибо! )
15 ноября 2009 в 17:02
Всегда стараюсь предупредить, что любая идея нуждается в более детальном изучении перед реализацией! Конечно я не стал про грядущую фискализацию писать, хотя с другой стороны и радужные прогнозы в связи с изъятием десяток тоже опустил
Все верно я только принцип старался описать. Где-то уже и на примере междугородних автобусов разбирал, сам предлагаемый актив в данном случае не так важен.