"А покупка и перепродажа недвижимости! просто идет на ура)"
если есть свободных 3 млн.руб и знакомство с толковым агентством недвижимости, которое будет поставлять "горячие сделки" то можно на самом деле хорошо зарабатывать. только обязательно нужно иметь профессионального юриста в команде.
Уточните, пожалуйста, о чем речь? "Купи-перепродай"? – старо как мир, еще в Киевской Руси этим баловались. Сетевой маркетинг? – тоже не идея Кийосаки. "Деньги должны делать деньги" – это просто слова, никакого рецепта и никаких ограничений менталитетом.
О чем речь? Просветите, пожалуйста.
Вы еще забыли про фондовый рынок. Как с этим? Как раз думаю- стоит ли в наших условиях?
И с какой степенью риска?
А недвижимость, извините, год назад дороже стоила, чем сейчас, так что надо крепко подумать…. И строится все больше, прямо все застраивают, а реализовать это построенное уже некуда – кто мог, давно купил! Риелторы даже на любую комиссию уже согласны, лишь бы брали…
Максим, может быть вы озвучите "суть"?
На сколько я поняла, историей вопроса никто не занимался… Большинство "принципов Кийосаки" можно найти в других книгах, по большей части психологических.
Один из постулатов "богатого папы" гласит: не бходи закон, а пользуйся им в своих интересах (вольный перевод). А теперь поднимите руку те, кто ориентируется в нашем законодательстве и регулярно просматривает обновления? (поднять руку тех кто ведет кристально чистую бухгалтерию даже не прошу))))
зима приходит всегда поэтому нужно об этом помнить
то что здесь никто некто неориентируется в нашем законодательстве и регулярно просматривает обновления, так согласитесь ни кому не мешает нанять грамотного бугалтера =)
Роберт не дает четких руководст к действию ( четких – заметте )
принципы раскрытые в книге формируют реальность ну или сознание богатого человека – и это есть важно
очень важно
а когда человек хочет купить 5 книжечек по 3 доллара каждая
Надежда, Вы же играете в Денежный поток! И знаете суть идей Кийосаки, создавать активы, и переходить на правую сторону Квадранта!!! А механизмы в каждой стане разные.
К сведению, когда цены на недвижимость упали, тогда и надо покупать…(рекомендация богатого папы)
вобщето по моему кийосакиписал что не надо копировать чужие идеи надо создать свою темболее что его идеи изежжены вдоль и поперек такчто я думаю что надо либо продвигать свою идею или прилагать какието усилия чтобы идея возникла
По моему, личному мнению немного мешает "совковый" менталитет российских граждан. Основной доход Кийосаки предполагает получать от сдачу в аренду ЖИЛОЙ недвижимости. Вы много знаете людей, кто готов ВСЮ ЖИЗНЬ жить в съемной квартире? Я очень мало, почти никого. Поэтому у нас (говорю про РФ) его идеи прокатят только на коммерческой недвижимости, а она:
1) Безумно дорогая
2) На нее не дают ипотеку. Скажем так, НЕ ВСЕГДА без проблем дают ипотеку.
Скажите. Вы всё говорите "принципы, принципы". Что за принципы? Покупай активы, а не пассивы? Это? Какие еще принципы? Если можно, конкретно. Если это принип, значит его можно четко написать.
Алексей, они и написаны. У Киосаки. Книги небольшие – часа на два чтения. Принципы обычно вынесены в названия параграфов или выделены другим шрифтом. Дальше, думаю, разберетесь.
2 Максим Артаков
Я читала не только Кийосаки… и не вижу большого наваторства.
"Роберт не дает четких руководст к действию". Действительно, но именно это дает повод понимать его слова, кому как вздумается. Ручаюсь, что понятие "думай, как богатый" каждый понимает по-своему, ведь для каждого понятие "богатство" свое (либо навязанно чужими мыслями). Для финансовой свободы всем нужен разный денежный поток (в игре это тоже отражено).
"то что здесь никто не кто не ориентируется в нашем законодательстве и регулярно просматривает обновления, так согласитесь ни кому не мешает нанять грамотного бугалтера". Не все фирмы (я молчу про ИП) имеют своего бухгалтера, тем более граммотного =) А если вы не занимаетесь бизнесом зачем вам бухгалтер? Да и отсутствие онного не мешает вам набираться фин.граммотности на фондовом рынке (к примеру).
"вы знаете если у Вас нет капитала, хоть кол на голове чеши – не работает, а вот если у вас есть капитал да еще и фин грамотность, можно уже о чем говарить". Не во всем могу согласиться… Что вы понимаете под "капиталом"? 5 квартир а центре Москвы? Или суммы в 5тыс. р. будет достаточно? Иногда Идея может принести капитал, а потом и умножить его…
Знание основ бухгалтерии, необходимо для финансовой грамотности.
"Да и отсутствие онного не мешает вам набираться фин.граммотности на фондовом рынке (к примеру)."
Маловероятно, что там Вы наберётесь грамотности, если не умеете читать балансы.
Может вы путаете опыт игрока и финансовую грамотность?
Для кого-то фондовый рынок действительно только игра. А, как вы правильно заметили, учится читать балансы необходимо. (возможно, вы не знаете, что большинство, если не все forex-кухни позволяют открывать виртуальные счета). Какая разница на чем учится или вы родились с умением читать эти балансы? )) Я всего лишь привела в пример фондовый рынок… хотите другой, пожалуйста! Можно набираться опыта торгуя на рынке арбузами, а можно открыть вет. клинику – дело ваше, как и цель, которую вы будете преследовать: обучение или заработать побольше денег.
Да и кто сказал, что фин. грамотность не может включать "опыт игрока" на рынке? Это совершенно разные понятия и одно может включать другое, но никак не заменять его.
P.S.: Переходить на личности не корректно, тем более, что вы совершенно не знаете ни меня, ни род моей деятельности… К примерам надо относится, как к примерам, а не призыву нести деньги на фондовый рынок.
В споре рождается истина, не так ли? =)
Сказать 2 слова ни о чем и исчезнуть, конечно, можно. Но зачем тогда создавали эту тему? Можно было бы обойтись простым опросом. Отвечай себе ДА или НЕТ, скупо и безлично…
Смотря как спорить, что бы истина родилась ))
Можно было и в виде голосования
Люди-то разные все, кому-то интересно просто кратко сказать, а кому-то этого не достаточно. =)
2bliss Цитировать книгу нет смысла,в большинстве других книг Роберт повторяется НО наиболее точно и без зауми "Богатый папа,бедный папа" ТО что надо ….ВСЕ принципы работают ВЕЗДЕ вЭфиопии Якутии-Саха,в Канаде и Буркина-Фасо…Везде ВЕЗДЕ(именно-покупай активы,а не пассивы и т.д.) Я поздно заметил что все комменты для Вас….Мне кажется,Вы от книги ждете ЧУДА НО это не библия….это вроде пособия как научиться Плавать…Хорошее и (проверенно!!!)правильное пособиенадежда,Вы знаете людей,которые научились ПЛАВАТЬ по книжке????НЕТ ??? ПРавильно: не научишься плавать или там,на Велике ездить ПО КНИЖКЕ,-надо в воду лезть или на велик и воды хлебать или там коленки разбить…А когда научился (плавать или на велике) Удивляешься :так ведь просто, что ж эти недотепы-малыши:воды боятся!!! Короче Бизнес чуть сложнее,чем велик или плавать….По книжке точно не получится…НО надо пробовать пробовать пробовать-а ВОТ плывешь,плывешь-и это ПРОСТО(и думаешь надо же!а сам-то БОялся!!!)
Всё работает,для тех кто работает
Если б толку небыло от книг Роберта,то врядли они была-б бестселлером столько лет!!!
Да и опыт тренерства в "Денежном потоке" показывает как после цикла игр меняется не только мышление,но и доходность!
Всем Успехов ! ! !
еще вопрос по поводу идеи.
Киосаки гворил, что богатые не платят налоги (так как всю прибль сразу спускают в дело).
У нас в России такое реально?
А по поводу первого вопроса- у нас если сдавать квартиру, всеравно положено платить налоги. Если допустим и получится, что
аренда: 20 т.р
платежи по кредиту: 18 т.р
чистый доход получается 2 т.р
По теории Киосаки какая цифра должна облагаться налогом, чистый доход или всетаки то что нам изначально платят за аренду?
Ромка poloskun4ik Мосунов, довольно стандартная ситуация на сегодня: как хозяин квартиры вы платите налог (о его размерах ничего не могу сказать), но по договору сдачи налог не платится (ибо никто и нигде этот договор не показывает (; ).
Но вот интересно, представляете, ли вы себе риски данного предприятия? Что вы будете делать, если, например, старые жильцы съехали, а новых вы не нашли? Или цена на недвижимость упала, а ставка по кредиту осталась?
Надежда Кошка Ушакова, всё просто – отказываться от квартиры (она в залоге банка), за тот период, когда это приносило денежный поток можно зарабатывать, а как становится пассивом – избавляться.
Чтобы изгибать налоги Кийосаки писал нужно либо создавать корпорации, либо покупать другую недвижимость, когда это даёт налоговые льготы или находить другие способы.
Задача "умных" книжек не "дать рецепт", а показать "в какую сторону думать"! Оптимизация налогообложения в Америке и в России может значительно отличаться. Главное понять, что существуютт законные пути уменьшить налогооблагаемую базу и использовать это.
Пример? У меня нет экономического образования, но если на пальцах…
У вас ИП использующее упрощенную систему налогооблажения "доходы минус расходы" (15%). Вы оказываете какие то услуги, для организации которых необходимо понести какие-то затраты. Существует перечень затрат по вашему виду услуг, который налоговая позволяет отнести на расходы. Увеличивая именно эти расходы вы уменьшаете сумму с которой надо будет заплатить налог. К расходам точно относятся арендные платежи, покупка канцтоваров для работы офиса и т.д. Это понятно? Пусть специалисты подскажут, но скорее всего и лизинговые платежи можно относить на расходы, а это и есть как раз доналоговое преобретение активов.
Другой вариант по оптимизации…
Его на практике стали часто использовать торговые представители (из примеров, которые встречал в жизни).
Вы работаете на кого-то, при начислении вам зарплаты работодатель платит налог на ФОТ (фонд оплаты труда), это 26,2 % (налог может несущественно отличаться) и при выдаче заработной платы с вас удерживается 13 % подоходного налога. Таким образом, с оплаты ваших услуг удерживается чуть менее половины средств.
Другой вариант оплаты: Вы регистрируете ИП с упрощенной системой налогооблажения (доходы – 6%) и заключаете со своим работодателем договор на оказание услуг (тех что вы реально выполняете, работая на него). Он не платит налог на ФОТ, а отдает по договору и эти деньги вам, вы не платите подоходный налог. Все что вы должны государству – 6% с полученной суммы. Разницу между этими двумя вариантами можете посчитать. Минусы? Конечно есть. Больничный работодатель вам не оплачивает (во всяком случае не обязан), по оплате отпускных – тоже самое. Конечно отпускные можно попробовать также заложить в сумму оплаты основного договора, поскольку в бюджете вашего работодателя они запланированны.
Ну, вот как-то так…
Основная мораль! Отдавать долг государству – надо! Но богатый человек и в России меньше платит! Он или сам обладает необходимыми знаниями для этого, или имеет в команде нужного человека.
Рафаэль Кадыров, даже улыбнули )
"старые жильцы съехали, а новых вы не нашли?" – подобная ситуация может сложиться на любом месяце вашего "владения" квартирой… вы собираетесь каждые, скажем, полгода избавлятся от этой квартиры и "покупать" новую?
Кстати, не все банки позволяют сдавать, купленную в ипотеку, квартиру…
Ах, если бы все было так просто, как вы говорите… проблем со съемным жильем не существовало бы.
Надежда Кошка Ушакова, улыбайтесь на здоровье! Прежде чем начать данное предприятие нужно сопоставить риск и выяснить спрос. Избавление от ипотеки – как крайний вариант. Я не имел в виду банки, которым нельзя вернуть залог. Я не говорил, что это просто, я сказал, что есть возможность, не приписывайте мне подобные слова. И ещё – где у нас проблема с со съёмным жильём? Нет спроса или предложений? Конкретно или Вы смогли обобщить данные по всем регионам?
С моей точки зрения – главная мысль у Кийосаки, вернее, у его "богатого папы" – В первую очередь платить себе! А уже потом (может быть) остальным.
Я приведу пример. У меня работала девочка. Очень хорошие сделки делала, но постоянно думала только о том, как расплатиться с поставщиками побыстрее (боялась текущих долгов). В результате, не смотря на то, что отдельные ее сделки были весьма прибыльными, она тянула фирму назад. Она все время думала о том, как заплатить, а не о том, как получить деньги! Пришлось ее уволить.
Психология платить в первую очередь себе накладывает определенный отпечаток на характер предпринимателя, заставляет поступать по-другому и, в конечном итоге, притягивает новые прибыли.
Мой знакомый владелец фирмы всегда получал деньги предоплатой и клал в банк на короткие сроки до момента, кода надо было расплачиваться с поставщиками, получая проценты от банка. Вроде бы мелочь. А ведь он предельно затягивал сроки оплаты, увеличивая свою прибыль! Теперь он мультимиллионер. Лучшее доказательство мыслей Кийосаки.
Кроме Кийосаки есть еще один публицист Герберт Ньютон. Он написал тоненькую такую брошюрку… Не помню названия… "Как сохранить деньги", что ли… Так вот в ней он делит всех людей на "созидателей" и "нищих". "Созидатели" зарабатывают деньги, а "нищие" из них деньги тянут, подсознательно пытаясь опустить до своего финансового уровня. Если поддаться – станешь нищим без кавычек.
Как только у неопытного предпринимателя не хватает на что-нибудь денег, он пытается получить кредит. А опытный – строит сетевой график и видит, какие средства у него "болтаются" постоянно (это беспроцентный кредит!) и как их можно использовать. Кроме того, есть масса всяких вариантов – "почистить склады", например. Я так в свое время, имея в кармане всего 50000 рублей купил предприятие за 3000000! Основное условие (как у Кийосаки) было: отсрочка платежа на месяц, а права управления мне отдают сразу. В результате я провел инвентаризацию и продал все ненужное и не очень нужное, а также распродал товарные запасы. Вот и все.
законных способов ухода от налога очень много, нужно только правильно их использовать! Не совсем по налогам пример. У меня теща купила машину сразу заплатив за нее. В результате, замучилась налоговой объяснять, где деньги взяла. Я купил машину в кредит по стоимости раза в три-четыре дороже тещиной. Ничего объяснять не понадобилось, а проценты по кредиту я отношу в налоговой декларации на расходы, уменьшая доходы. Пусть банк налоги платит!
Рафаэль Кадыров, конкретно по тем городам, где есть знакомые, родственники и иже с ними. На данный момент, на сколько я знаю, количество предложений и спроса довольно велико, но цена предложений слишком высока для нынешнего спроса… тем более, что обещают вторую волну сокращений.
Я не знаю банков, которым нельзя вернуть залога ) Вы меня, наверно, не так поняли… Я хотела сказать, что многие банки не дают ипотеку под жильё, которое хотелось бы использовать с коммерческой целью. Собственно, они не отдадут вам документы на недвижимость, до момента погашения ипотеки, тем самым усложняют сдачу квартиры целиком. Но если вы сами живете в такой квартире, то вы можете сдать свободную комнату (но эту уже совсем другие цифры…).
Для РАСТУЩЕГО рынка недвижимости предложенный вариант хорош, но на нынешний момент менее рискованным предприятием было бы открыть собственный бизнес (тем более, что первого взноса на квартиру вполне на это хватит).
Надежда Кошка Ушакова, если цена велика, значит есть как правило спрос. Чтобы сдавать квартиру, мне не обязательно это афишировать.
Вы говорите, что открытие собственного бизнеса – это менее рискованное предприятие. Вы склонны к обобщению? Какой бизнес? Почему менее рискованно? И почему сдача квартир в наём – это не бизнес?
Ромка poloskun4ik Мосунов #39
Мне кажется, мало реально. Хотя, смотря какой кредит. Но в первый год, арендная плата покроет только какую-то часть кредита, особенно если кредит был полным.
Когда мы квартиру только купили, она стоила 500 тысяч. В кредит отец брал 100 тысяч. Сдали квартиру за 4000 (речь идёт об однушке и 2005 годе). Платили в месяц где-то столько же. Если бы полностью покупали квартиру в кредит, окупили бы только малую часть месячного взноса.
"Кстати, не все банки позволяют сдавать, купленную в ипотеку, квартиру…"
А зачем рассказывать банку, что квартира сдаётся? Это же ещё докузать нужно. Если вы там прописаны, если вы оплачиваете коммуналку, факт съёма практически недоказуем. Всегда можно сказать, что это ваши родственники, которые приехали к вам погостить.
его идеи применимы в России с учетом НАШЕЙ СПЕЦИФИКИ. по поводу квартиры и ипотеки вы берете сразу слишком высоко! вспомните Руководство бп по инвестирования. когда он сказал Роберту что тот не может инвестировать как богатые. для этого нужно создать свой бизнес. лучше осваивайте навыки продажи, построения дела в квадранте С а потом Б а потом уже и инвестируйте в недвижимость.
Рафаэль Кадыров
Вы не учитываете социалую подаплеку вопроса: те кто сдают квартиру, не такие уж богатые люди и они также ходят наработу. Боясь потярять основной свой заработок (а в ряде случаев это может быть снижение зарплаты) они страхуются, не снижая цен – отсюда высокая цена предложения. В то же время "покупательная" способность спроса снижается… Не думаю, что сейчас можно говорить о равновесии.
Как и любой человек, я могу ошибаться. Да, я считаю, что собственный бизнес (классический: торговля, оказание услуг) – менее рискованное предприятие, чем инвест.проекты (к коим я отноши покупку квартиры, с целью сдачи в наем). Почему? 1. В инвест.проектах сложно оценть риски. 2. Недвижимость, во все времена, была менее ликвидна чем хлеб.
P.S.: и пожалуйста, не обижайтесь! Может я что-то и разжевываю, но это не зла. )
Елена Васильева #59
Ниже я уточняла, что я имела в виду.
Не думаю, что служители банка придут на новоселье своего клиента )))
А если учесть отсутствие у вас документов на квартиру (скорее всего у вас на руках будет только справка из банка), то и с пропиской будут проблемы. К сожалению, лично с такой ситуацией не сталкивалась… просто изучала вопрос покупки квартиры год- два назад.
P.S.: для Рафаэля: Я не обобщаю, говорю про Питер. Если кто недавно влез в ипотеку и может меня поправить, поправляйте – буду рада )
Мне кажется – недвижимость дорожает почти всегда в абсолютной перспективе. И у ней нужно подходить именно как инвестиции.
Человек, который 2 года создает/развивает бизнес – могу сказать, что бизнес часто засасывает. В том плане, что отнимает кучу сил, времени и тп.
С другой стороны, если человеку нужно для жизнь 100 000 в мес рублей (мне бы хватило например), то это нужно примерно 10 000 0000 р инвестиций в недвижимость, что бы получать такой доход от сдачи в наём. Мои бы инвестиции окупились бы за 8.5 лет.
Фёдор 18 октября – пейнтбол Коновалов, не соглашусь с вами! (точнее с "Мне кажется – недвижимость дорожает почти всегда в абсолютной перспективе. И у ней нужно подходить именно как инвестиции.")
Так могут рассуждать только люди мегаполисов! Простейший пример: Тольятти. Градообразующий завод на последнем издыхании! Квартиры стоят копейки (особенно по сравнению с Москвой и Питером), хотя еще пару лет назад не уступали Питеру. На ваш взгляд это хорошая инвестиция??? И это не единственный город!
Да, когда-нибудь этот город восстановится… а может и нет…
Жить надеждой получить прибыль к пенсии не для меня. Но я и не гонюсь за быстрыми деньгами…
Надежда,
Полностью с Вами согласен.
Пример на воде – стакан воды из колодца в деревне ничего не стоит, а в пустыне …
Я просто хочу предупредить читающих эти строки о том, что бизнес – это очень тяжелый труд. Особенно в РФ.
Но нужно разделять инвестиции и спекуляции. Пример. С 1998 по 2008 (от кризиса до кризиса) акции Газпрома подорожали с 1 р до 80, на пике их стоимости за них давали 360 р.
Еще мне кажется, некое правило – это то, что экономика всегда растет, растет производительность труда. И поэтому денег становиться сделано больше, и больше люди хотят их вложить, и все дорожает.
Как-то так. Но не забываем о системных кризисах, коррекциях и тп.
_____________________________
Мне кажется, в регионах не развита ниша премиум сигмента.
Сижу в самом модном клубе Первоуральска, раскошные девушки, но они.. бледные. Может в городе нет солярия? 50 км. от Екатеринбурга.
По поводу солярия. А вы считаете, что все девушки должны быть обязательно загоревшими? У нас полно соляриев, но я в них не хожу, потому что мне это не надо. А есть люди, которым вредно загорать, тем более в солярии.
Это так, между делом)))
#67
Я говорю о том, что бизнес идеи лежат часто на поверхности.
Солярий – достаточно популярная услуга. Если его нет, но есть потребность – то она становиться еще и премиальной.
Окей, можно открыть магазин труселей – труселя все любят=)
Последнее время хожу по магазинам и удивляюсь: сколько товаров первой необходимости производится и с явной выгодой и никакой рекламы им не требуется! У меня знакомый сковородки делает уже лет пять. Очень выгодное дело, оказывается.
Вообще, кто с руками и с головой – тот и пан!
Если идея "лежит на поверхности" процентов на 90 она не выгодна и достаточно рискованна. Все застройщики кинулись городскую недвижимость строить и коттеджи. А я предалагаю дачной застройкой заняться.
Фёдор,
По поводу воды в пустыне, а вы умеете прогнозировать, когда ваша пустыня превратиться в оазис? Не думаю, что инвесторы, которые пришли в Тольятти 2-3 года назад и построили огромные ТЦ, ждали такого подвоха от завода )))
С вашим правилом я согласна с оговоркой на период. Кризисы, как и выход из них могут быть очень затяжными (вспомним "Великую депрессию"). Тут нужно вовремя диверсифицировать свои активы либо обменять на другие.
Про солярий. Федор, вы меня удивили! Но тут дело может быть не в отсутствии соляриев, а в управляющем. Пример из жизни: один мой друг работал DJем в одном питерском клубе. Хозяин сего заведения очень любил Аллу Борисовну и заставлял постоянно крутить ее песни. ))) Клуб терял популярность на глазах.
Елена Васильева, в ночных клубах (тем более самых модных) НЕ работают домохозяйки со слабым здоровьем ))) Идти танцевать (на работу, а не отдых) без загара – нонсенс! За это штрафуют – таковы правила индустрии! Это все равно, что пойти в театр в купальнике )))
Данилов Сергей, а чем дачная застройка отличается от коттеджной? Вы работаете под заказ на конкретного клиента?
суть в том чтобы твой мозг, твои мысли, внутренние ощущения были позитивны и и работали на то чтобы стать финансово независимым человеком и тогда все получиться!
"Елена Васильева, в ночных клубах (тем более самых модных) НЕ работают домохозяйки со слабым здоровьем ))) Идти танцевать (на работу, а не отдых) без загара – нонсенс! За это штрафуют – таковы правила индустрии! Это все равно, что пойти в театр в купальнике )))"
Вот вы только что оскорбили меня и ещё много женщин, которые не ходят в солярии и не считают, что загар должен быть круглый год.Насколько я поняла, речь шла о посетительницах клуба, а не о танцовщицах и работницах заведения.
Ауж о здоровье тусовщиц – я вообще молчу. У меня лично здоровье железное, получше чем у многих других моих сверстниц.
Кстати, о бизнесе. Совершенно нет заведений, рассчитанных на таких людей, как я, т.е. тех, кто предпочитает культурный отдых (я не имею в виду киноеатры, театры и пр., а именно клубные заведения). А ведь таких людей в каждом городе достаточно много. А всё потому, что о сверхприбылях речи не идёт, хотя тут тоже сильно зависит от того, как всё организовать.
Ну, почему вы все воспринимаете на свой счет? Я никого не хотела оскорбить. Здесь речь шла о бизнесе (если хотите, танцовщицах), а не о тусовках. Просто, если вы увидите на улице не загорелую девушку, то вам и в голову не придет, что солярий отсутствует, как класс, а вот вид бледных танцовщиц заставляет задуматься…
Из каких слов вы взяли, что я против "бледнолицых"? )))
суть в том чтобы твой мозг, твои мысли, внутренние ощущения были позитивны и и работали на то чтобы стать финансово независимым человеком и тогда все получиться!
ОЛЕГ АБСОЛЮТНО С вАМИ СОГЛАСЕН. К тому же надо действовать. Я работаю в маркетинге и продажах как учил Богатый папа. Со временем, когда приобрету достаточный опыт и знания, появяться и деньги для бизнеса.
#70
Рафаэль,
Бизнесы бывают очень разные.
Но часто бизнес по-русски завязан на руководители этого бизнеса очень сильно. Я скорее об этом.
#69
Я конечно долек от стройки, но по-моему в новых технологиях загородного строительства лежит золотая жила. Если начать массовое строительство ультра-эконом жилья – то это может выстрелить.
#73
Елена, что Вы такая агрессивная?
Не ходите – ну и не ходите=)
Мы занимались инвестированием средств в недвижимость только один раз, когда мама наследство получила. И выгодно вложились. Покупали квартиру за 500000, уже к концу года она стала стоить миллион. Но на сдаче в аренду и покупке квартиры наши инвестиции закончились. В принципе, если бы не наша некоторая благотворительность, мы могли бы сдавать сейчас эту квартиру тысяч за 8-10 и иметь неплохой доход, но у моих родителей другие взгляды на эту квартиру
А мне кажется, что именно сейчас замораживать деньги в недвижимости, получая копеечный доход с единицы площади, могут только очень богатые люди. Те у кого много свободных денег. У кого денег мало, тот будет искать более рентабельные вложения. Даже те, кто непосредственно строит и то сейчас выигрывают не так много.
Денис Матис, с недвижимостью вообще неопределённость. Все знают, что рано или поздно перегретый рынок должен рухнуть, как это было в Японии. Но когда это произойдёт?
Рафаэль, согласен. Но поскольку все-таки прирост населения наконец получили положительный, а значительный процент жилья – старые постройки, есть шанс, что спрос будет рости. Так что думаю что сильно у нас рухнуть пока не может (ниже уже вроде и не куда особо). Хотя может чего-то не учитываю…
Денис Матис, по моим наблюдениям за два три прошедших года очень низкая деловая активность в секторе покупок жилой недвижимости. Рынок уже два года в состоянии стагнации. Рано или поздно инвесторы должны будут начать избавляться от приносящей убытки недвижимости. Поэтому я предполагаю, что цены должны будут упасть. Спроса нет, а предложений масса. К тому же цены очень высоки. Девелоперы уже привыкли извлекать сверх прибыли и кормить инстанции и чиновников. Рынок Сочи уже упал от 25-50%.
Падение было бы интересно… Посмотрим… Вот только могу сказать, что рынок жилой недвижимости в качестве инвестиций в разных регионах рассматривать стоит по разному. Если в Москве был бум и действительно одно время вкладывали в этот сектор свободные деньги (говорят доходило до 70 % покупок), то, например, у нас на Алтае эксперты называют не более 5%. Так что у нас эти 5% по большей части уже выставленны на продажу и уже "поучавствовали" в падении цены. Потому и предполагаю, что дальше особо падать некуда (во всяком случае не из-за этого фактора). А Сочи вообще отдельная тема… Понимаете же что там свой громкий фактор вмешивается…
Пробовал примерять некоторые его идеи на российский рынок: что-то работает, что-то нет. Например покупка недвижимости в ипотеку с последующей сдачей ее в аренду, может и применима в Америке, только дурак на этом бы не заработал, только там банк при выдаче ипотеки и оценке платежеспособности клиента учитывает все источники доходов указанные в финансовом табеле, а у нас только справку 2-НДФЛ и процентная ставка по ипотеке у них далеко не 14% ))))
Концепции Кийосаки, как и все в этом мире, нужно подстраивать под местные условия. И не имеет значения о каком рынке идет речь. Я не жил в России, но, например, у нас в Дании сдача жилья в аренду, если оно специально для этого куплено, приведет к убыткам, потому что ежемесячные расходы по ипотеке∕налоги и прочие поборы намного превышают возможную арендную плату. Но, к счастью, не все ограничивается недвижимостью ))
ГОСПОДА! действительно, процентные ставки по кредитам в России по сравнению с западными странами выглядят просто грабительскими. Этому есть свои причины: наша инфляция реально достигает 10-15% в год, когда в США – процента 2-3, поэтому в России первое время после покупки недвижимости в кредит практически невозможно полностью выплачивать банку кредитные платежи только за счет арендных доходов (приходится добавлять и свои средства).
НО!!! Большая инфляция со временем играет в нашу пользу: банку мы платим одну и ту же сумму за весь период кредита, а арендные платежи постепенно поднимаем на фоне общего роста цен в стране. Если сегодня, например, мы платим банку 40 000 р. в месяц, а доходы от аренды получаем только 20 000 р., то лет через 5 стоимость аренды вполне может составить от 30 до 40 тыс., а за сколько мы будем сдавать помещенние лет через 10?
Еще всем рекоменую ознакомиться со схемой жилищного кредитования LEASEBACK во Франции – это прекрасная возможность создавать денежные потоки на заемные деньги, в том числе и для Россиян, как раз в том виде, как писал Кийосаки.
3 июня 2008 в 12:03
согласна, что сама концепция работает, методы достижения должны быть другими – для российской экономики
4 июня 2008 в 13:05
А о какой технике в частности идет речь?
5 июня 2008 в 18:05
Короче ребята Все работает!
Только немороя чуть побольше)
Умников в Россиихватает)
А покупка и перепродажа недвижимости! просто идет на ура)
5 июня 2008 в 22:01
с недвижимостью это уж точно работает,
народ у нас сообразительный, всегда подстраивается под любые условия очень органично
6 июня 2008 в 8:04
Я знаю что работает, и в России и в странах бывшего СССР и на Украине и США, просто нужно знать с чего начать! а об этом кокрас мало кто знает!
8 июня 2008 в 16:01
Для тех, кто считает, что не работает!
Поиграйте в игру "Рычаги вашей свободы"!!!
8 июня 2008 в 21:00
Считаю что эти принципы работают не зависимо от того в России Вы или в Америке.
8 июня 2008 в 21:04
На Украине тоже работает. Проверено на личном опыте.;)
8 июня 2008 в 22:01
"А покупка и перепродажа недвижимости! просто идет на ура)"
если есть свободных 3 млн.руб и знакомство с толковым агентством недвижимости, которое будет поставлять "горячие сделки" то можно на самом деле хорошо зарабатывать. только обязательно нужно иметь профессионального юриста в команде.
16 июня 2008 в 15:04
Уточните, пожалуйста, о чем речь? "Купи-перепродай"? – старо как мир, еще в Киевской Руси этим баловались. Сетевой маркетинг? – тоже не идея Кийосаки. "Деньги должны делать деньги" – это просто слова, никакого рецепта и никаких ограничений менталитетом.
О чем речь? Просветите, пожалуйста.
17 июня 2008 в 0:00
Вы еще забыли про фондовый рынок. Как с этим? Как раз думаю- стоит ли в наших условиях?
И с какой степенью риска?
А недвижимость, извините, год назад дороже стоила, чем сейчас, так что надо крепко подумать…. И строится все больше, прямо все застраивают, а реализовать это построенное уже некуда – кто мог, давно купил! Риелторы даже на любую комиссию уже согласны, лишь бы брали…
18 июня 2008 в 0:05
Всем привет.
могу сказать по личному опыту
работает
но считаю что нужно просто принципы богатого папы знать как отче наш
тогда все заработает
хоть в украине. хоть в зимбабве =)
естественно, есть специфика рынка, но суть, думаю, одна и таже =)
18 июня 2008 в 15:01
Максим, может быть вы озвучите "суть"?
На сколько я поняла, историей вопроса никто не занимался… Большинство "принципов Кийосаки" можно найти в других книгах, по большей части психологических.
Один из постулатов "богатого папы" гласит: не бходи закон, а пользуйся им в своих интересах (вольный перевод). А теперь поднимите руку те, кто ориентируется в нашем законодательстве и регулярно просматривает обновления? (поднять руку тех кто ведет кристально чистую бухгалтерию даже не прошу))))
18 июня 2008 в 16:03
2 Надежда Ушакова
сушествуют принципы
они работают везде и всегда
зима приходит всегда поэтому нужно об этом помнить
то что здесь никто некто неориентируется в нашем законодательстве и регулярно просматривает обновления, так согласитесь ни кому не мешает нанять грамотного бугалтера =)
Роберт не дает четких руководст к действию ( четких – заметте )
принципы раскрытые в книге формируют реальность ну или сознание богатого человека – и это есть важно
очень важно
а когда человек хочет купить 5 книжечек по 3 доллара каждая
прочитав их от корки до корки
и сидит ждет
да еше и говарит ой блин мне друзья сказали
не работает
а я вот не знаю подскажите люди добрые
кто на что горазд как говариться
Надежда, скажите а Вы как считаете работает ?
18 июня 2008 в 16:03
Надежда, вы знаете если у Вас нет капитала
хоть кол на голове чеши – не работает
а вот если у вас есть капитал да еше и фин грамотность
можно уже о чем говарить
и к стати на счет сетевого маркетинга
у Роберта есть книга о том почему он рекомендует заниматься с.м.
Если интерестно, могу прислать ссылочку =)
27 июня 2008 в 7:05
Надежда, Вы же играете в Денежный поток! И знаете суть идей Кийосаки, создавать активы, и переходить на правую сторону Квадранта!!! А механизмы в каждой стане разные.
К сведению, когда цены на недвижимость упали, тогда и надо покупать…(рекомендация богатого папы)
28 июня 2008 в 1:02
вобщето по моему кийосакиписал что не надо копировать чужие идеи надо создать свою темболее что его идеи изежжены вдоль и поперек такчто я думаю что надо либо продвигать свою идею или прилагать какието усилия чтобы идея возникла
12 июля 2008 в 9:04
По моему, личному мнению немного мешает "совковый" менталитет российских граждан. Основной доход Кийосаки предполагает получать от сдачу в аренду ЖИЛОЙ недвижимости. Вы много знаете людей, кто готов ВСЮ ЖИЗНЬ жить в съемной квартире? Я очень мало, почти никого. Поэтому у нас (говорю про РФ) его идеи прокатят только на коммерческой недвижимости, а она:
1) Безумно дорогая
2) На нее не дают ипотеку. Скажем так, НЕ ВСЕГДА без проблем дают ипотеку.
А сами принципы – конечно работают.
17 июля 2008 в 14:05
Скажите. Вы всё говорите "принципы, принципы". Что за принципы? Покупай активы, а не пассивы? Это? Какие еще принципы? Если можно, конкретно. Если это принип, значит его можно четко написать.
17 июля 2008 в 22:05
Алексей, они и написаны. У Киосаки. Книги небольшие – часа на два чтения. Принципы обычно вынесены в названия параграфов или выделены другим шрифтом. Дальше, думаю, разберетесь.
18 июля 2008 в 8:00
Читаю я книги. Мне просто интересно, о каких конкретно тут принципах идет речь
18 июля 2008 в 13:03
2 Максим Артаков
Я читала не только Кийосаки… и не вижу большого наваторства.
"Роберт не дает четких руководст к действию". Действительно, но именно это дает повод понимать его слова, кому как вздумается. Ручаюсь, что понятие "думай, как богатый" каждый понимает по-своему, ведь для каждого понятие "богатство" свое (либо навязанно чужими мыслями). Для финансовой свободы всем нужен разный денежный поток (в игре это тоже отражено).
"то что здесь никто не кто не ориентируется в нашем законодательстве и регулярно просматривает обновления, так согласитесь ни кому не мешает нанять грамотного бугалтера". Не все фирмы (я молчу про ИП) имеют своего бухгалтера, тем более граммотного =) А если вы не занимаетесь бизнесом зачем вам бухгалтер? Да и отсутствие онного не мешает вам набираться фин.граммотности на фондовом рынке (к примеру).
"вы знаете если у Вас нет капитала, хоть кол на голове чеши – не работает, а вот если у вас есть капитал да еще и фин грамотность, можно уже о чем говарить". Не во всем могу согласиться… Что вы понимаете под "капиталом"? 5 квартир а центре Москвы? Или суммы в 5тыс. р. будет достаточно? Иногда Идея может принести капитал, а потом и умножить его…
18 июля 2008 в 15:02
какая умная девушка)
19 июля 2008 в 2:04
Знание основ бухгалтерии, необходимо для финансовой грамотности.
"Да и отсутствие онного не мешает вам набираться фин.граммотности на фондовом рынке (к примеру)."
Маловероятно, что там Вы наберётесь грамотности, если не умеете читать балансы.
Может вы путаете опыт игрока и финансовую грамотность?
20 июля 2008 в 0:00
Работают. Главный принцип – думать головой.
21 июля 2008 в 9:05
Для кого-то фондовый рынок действительно только игра. А, как вы правильно заметили, учится читать балансы необходимо. (возможно, вы не знаете, что большинство, если не все forex-кухни позволяют открывать виртуальные счета). Какая разница на чем учится или вы родились с умением читать эти балансы? )) Я всего лишь привела в пример фондовый рынок… хотите другой, пожалуйста! Можно набираться опыта торгуя на рынке арбузами, а можно открыть вет. клинику – дело ваше, как и цель, которую вы будете преследовать: обучение или заработать побольше денег.
Да и кто сказал, что фин. грамотность не может включать "опыт игрока" на рынке? Это совершенно разные понятия и одно может включать другое, но никак не заменять его.
P.S.: Переходить на личности не корректно, тем более, что вы совершенно не знаете ни меня, ни род моей деятельности… К примерам надо относится, как к примерам, а не призыву нести деньги на фондовый рынок.
21 июля 2008 в 19:03
Надежда молодец, хоть и просто спорит ))
22 июля 2008 в 13:03
В споре рождается истина, не так ли? =)
Сказать 2 слова ни о чем и исчезнуть, конечно, можно. Но зачем тогда создавали эту тему? Можно было бы обойтись простым опросом. Отвечай себе ДА или НЕТ, скупо и безлично…
22 июля 2008 в 13:03
Смотря как спорить, что бы истина родилась ))
Можно было и в виде голосования
Люди-то разные все, кому-то интересно просто кратко сказать, а кому-то этого не достаточно. =)
31 июля 2008 в 19:00
2bliss Цитировать книгу нет смысла,в большинстве других книг Роберт повторяется НО наиболее точно и без зауми "Богатый папа,бедный папа" ТО что надо ….ВСЕ принципы работают ВЕЗДЕ вЭфиопии Якутии-Саха,в Канаде и Буркина-Фасо…Везде ВЕЗДЕ(именно-покупай активы,а не пассивы и т.д.) Я поздно заметил что все комменты для Вас….Мне кажется,Вы от книги ждете ЧУДА НО это не библия….это вроде пособия как научиться Плавать…Хорошее и (проверенно!!!)правильное пособиенадежда,Вы знаете людей,которые научились ПЛАВАТЬ по книжке????НЕТ ??? ПРавильно: не научишься плавать или там,на Велике ездить ПО КНИЖКЕ,-надо в воду лезть или на велик и воды хлебать или там коленки разбить…А когда научился (плавать или на велике) Удивляешься :так ведь просто, что ж эти недотепы-малыши:воды боятся!!! Короче Бизнес чуть сложнее,чем велик или плавать….По книжке точно не получится…НО надо пробовать пробовать пробовать-а ВОТ плывешь,плывешь-и это ПРОСТО(и думаешь надо же!а сам-то БОялся!!!)
31 июля 2008 в 19:01
Кстати,Надежда, Вы очень аргументированно оппонируете…Чем в офлайне занимаетесь?
28 октября 2008 в 14:05
Абсолютно применимы. Кийосаки ставит главной задачей выработки мышления, а примеры сделок, это лишь примеры – как можно применять мышление.
28 октября 2008 в 19:02
все можно продать а значит все и продается.И Люди в целом))))
извените за реальность вещей)))
28 октября 2008 в 19:02
конечно приемлимы не надо отходить от заголовка везде все работает,что косается денег и их круговорота.
30 октября 2008 в 14:04
Всё работает,для тех кто работает
Если б толку небыло от книг Роберта,то врядли они была-б бестселлером столько лет!!!
Да и опыт тренерства в "Денежном потоке" показывает как после цикла игр меняется не только мышление,но и доходность!
Всем Успехов ! ! !
10 мая 2009 в 2:04
Ребята, всё работает, это замечают даже школьники!
3 июня 2009 в 12:00
Они работают на российском рынке уже давно. Но только для тех, кто работает ( повторю Олеся)
10 октября 2009 в 21:01
реально ли сдавать квартиру, взятую в кредит так, чтобы арендная плата превышала платеж по кредиту?
10 октября 2009 в 22:05
скажу одно точно:
торговать на фондовом рынке можно хоть с космоса…
10 октября 2009 в 23:01
Ромка poloskun4ik Мосунов, Вы задаёте общий вопрос на который два ответа: и да и нет. Зависит от конкретной сделки, как же как и в США.
11 октября 2009 в 10:05
еще вопрос по поводу идеи.
Киосаки гворил, что богатые не платят налоги (так как всю прибль сразу спускают в дело).
У нас в России такое реально?
А по поводу первого вопроса- у нас если сдавать квартиру, всеравно положено платить налоги. Если допустим и получится, что
аренда: 20 т.р
платежи по кредиту: 18 т.р
чистый доход получается 2 т.р
По теории Киосаки какая цифра должна облагаться налогом, чистый доход или всетаки то что нам изначально платят за аренду?
11 октября 2009 в 11:02
ЧТОБЫ ДЕЛАТЬ ДЕНЬГИ-ДЕНЬГИ НЕНУЖНЫ. БОГАТЫЙ СТАНОВИТСЯ БОГАТЫМ КОГДА ПОКУПАЕТ, А НЕ КОГДА ПРОДАЕТ. (Р. КИЙОСАКИ)
11 октября 2009 в 12:00
Ромка poloskun4ik Мосунов, довольно стандартная ситуация на сегодня: как хозяин квартиры вы платите налог (о его размерах ничего не могу сказать), но по договору сдачи налог не платится (ибо никто и нигде этот договор не показывает (; ).
Но вот интересно, представляете, ли вы себе риски данного предприятия? Что вы будете делать, если, например, старые жильцы съехали, а новых вы не нашли? Или цена на недвижимость упала, а ставка по кредиту осталась?
11 октября 2009 в 12:00
Да, и еще: эту идею, можно рассматривать, как ИДЕЮ, только если у вас есть еще одна своя квартира, где вы живете…
11 октября 2009 в 14:00
#42
физ. лица платят налоги с доходов
юр. лица платят налоги с прибыли
следовательно в России это возможно.
12 октября 2009 в 18:04
Надежда Кошка Ушакова, всё просто – отказываться от квартиры (она в залоге банка), за тот период, когда это приносило денежный поток можно зарабатывать, а как становится пассивом – избавляться.
12 октября 2009 в 18:04
Чтобы изгибать налоги Кийосаки писал нужно либо создавать корпорации, либо покупать другую недвижимость, когда это даёт налоговые льготы или находить другие способы.
12 октября 2009 в 20:05
Задача "умных" книжек не "дать рецепт", а показать "в какую сторону думать"! Оптимизация налогообложения в Америке и в России может значительно отличаться. Главное понять, что существуютт законные пути уменьшить налогооблагаемую базу и использовать это.
Пример? У меня нет экономического образования, но если на пальцах…
У вас ИП использующее упрощенную систему налогооблажения "доходы минус расходы" (15%). Вы оказываете какие то услуги, для организации которых необходимо понести какие-то затраты. Существует перечень затрат по вашему виду услуг, который налоговая позволяет отнести на расходы. Увеличивая именно эти расходы вы уменьшаете сумму с которой надо будет заплатить налог. К расходам точно относятся арендные платежи, покупка канцтоваров для работы офиса и т.д. Это понятно? Пусть специалисты подскажут, но скорее всего и лизинговые платежи можно относить на расходы, а это и есть как раз доналоговое преобретение активов.
12 октября 2009 в 21:01
Другой вариант по оптимизации…
Его на практике стали часто использовать торговые представители (из примеров, которые встречал в жизни).
Вы работаете на кого-то, при начислении вам зарплаты работодатель платит налог на ФОТ (фонд оплаты труда), это 26,2 % (налог может несущественно отличаться) и при выдаче заработной платы с вас удерживается 13 % подоходного налога. Таким образом, с оплаты ваших услуг удерживается чуть менее половины средств.
Другой вариант оплаты: Вы регистрируете ИП с упрощенной системой налогооблажения (доходы – 6%) и заключаете со своим работодателем договор на оказание услуг (тех что вы реально выполняете, работая на него). Он не платит налог на ФОТ, а отдает по договору и эти деньги вам, вы не платите подоходный налог. Все что вы должны государству – 6% с полученной суммы. Разницу между этими двумя вариантами можете посчитать. Минусы? Конечно есть. Больничный работодатель вам не оплачивает (во всяком случае не обязан), по оплате отпускных – тоже самое. Конечно отпускные можно попробовать также заложить в сумму оплаты основного договора, поскольку в бюджете вашего работодателя они запланированны.
Ну, вот как-то так…
Основная мораль! Отдавать долг государству – надо! Но богатый человек и в России меньше платит! Он или сам обладает необходимыми знаниями для этого, или имеет в команде нужного человека.
13 октября 2009 в 12:04
Рафаэль Кадыров, даже улыбнули )
"старые жильцы съехали, а новых вы не нашли?" – подобная ситуация может сложиться на любом месяце вашего "владения" квартирой… вы собираетесь каждые, скажем, полгода избавлятся от этой квартиры и "покупать" новую?
Кстати, не все банки позволяют сдавать, купленную в ипотеку, квартиру…
Ах, если бы все было так просто, как вы говорите… проблем со съемным жильем не существовало бы.
13 октября 2009 в 13:04
Надежда Кошка Ушакова, улыбайтесь на здоровье! Прежде чем начать данное предприятие нужно сопоставить риск и выяснить спрос. Избавление от ипотеки – как крайний вариант. Я не имел в виду банки, которым нельзя вернуть залог. Я не говорил, что это просто, я сказал, что есть возможность, не приписывайте мне подобные слова. И ещё – где у нас проблема с со съёмным жильём? Нет спроса или предложений? Конкретно или Вы смогли обобщить данные по всем регионам?
13 октября 2009 в 14:00
С моей точки зрения – главная мысль у Кийосаки, вернее, у его "богатого папы" – В первую очередь платить себе! А уже потом (может быть) остальным.
Я приведу пример. У меня работала девочка. Очень хорошие сделки делала, но постоянно думала только о том, как расплатиться с поставщиками побыстрее (боялась текущих долгов). В результате, не смотря на то, что отдельные ее сделки были весьма прибыльными, она тянула фирму назад. Она все время думала о том, как заплатить, а не о том, как получить деньги! Пришлось ее уволить.
Психология платить в первую очередь себе накладывает определенный отпечаток на характер предпринимателя, заставляет поступать по-другому и, в конечном итоге, притягивает новые прибыли.
Мой знакомый владелец фирмы всегда получал деньги предоплатой и клал в банк на короткие сроки до момента, кода надо было расплачиваться с поставщиками, получая проценты от банка. Вроде бы мелочь. А ведь он предельно затягивал сроки оплаты, увеличивая свою прибыль! Теперь он мультимиллионер. Лучшее доказательство мыслей Кийосаки.
Кроме Кийосаки есть еще один публицист Герберт Ньютон. Он написал тоненькую такую брошюрку… Не помню названия… "Как сохранить деньги", что ли… Так вот в ней он делит всех людей на "созидателей" и "нищих". "Созидатели" зарабатывают деньги, а "нищие" из них деньги тянут, подсознательно пытаясь опустить до своего финансового уровня. Если поддаться – станешь нищим без кавычек.
Как только у неопытного предпринимателя не хватает на что-нибудь денег, он пытается получить кредит. А опытный – строит сетевой график и видит, какие средства у него "болтаются" постоянно (это беспроцентный кредит!) и как их можно использовать. Кроме того, есть масса всяких вариантов – "почистить склады", например. Я так в свое время, имея в кармане всего 50000 рублей купил предприятие за 3000000! Основное условие (как у Кийосаки) было: отсрочка платежа на месяц, а права управления мне отдают сразу. В результате я провел инвентаризацию и продал все ненужное и не очень нужное, а также распродал товарные запасы. Вот и все.
13 октября 2009 в 14:01
Денис Матис. Респект за #49 и #50!
законных способов ухода от налога очень много, нужно только правильно их использовать! Не совсем по налогам пример. У меня теща купила машину сразу заплатив за нее. В результате, замучилась налоговой объяснять, где деньги взяла. Я купил машину в кредит по стоимости раза в три-четыре дороже тещиной. Ничего объяснять не понадобилось, а проценты по кредиту я отношу в налоговой декларации на расходы, уменьшая доходы. Пусть банк налоги платит!
13 октября 2009 в 14:04
Рафаэль Кадыров, конкретно по тем городам, где есть знакомые, родственники и иже с ними. На данный момент, на сколько я знаю, количество предложений и спроса довольно велико, но цена предложений слишком высока для нынешнего спроса… тем более, что обещают вторую волну сокращений.
Я не знаю банков, которым нельзя вернуть залога ) Вы меня, наверно, не так поняли… Я хотела сказать, что многие банки не дают ипотеку под жильё, которое хотелось бы использовать с коммерческой целью. Собственно, они не отдадут вам документы на недвижимость, до момента погашения ипотеки, тем самым усложняют сдачу квартиры целиком. Но если вы сами живете в такой квартире, то вы можете сдать свободную комнату (но эту уже совсем другие цифры…).
Для РАСТУЩЕГО рынка недвижимости предложенный вариант хорош, но на нынешний момент менее рискованным предприятием было бы открыть собственный бизнес (тем более, что первого взноса на квартиру вполне на это хватит).
13 октября 2009 в 15:02
Надежда Кошка Ушакова, если цена велика, значит есть как правило спрос. Чтобы сдавать квартиру, мне не обязательно это афишировать.
Вы говорите, что открытие собственного бизнеса – это менее рискованное предприятие. Вы склонны к обобщению? Какой бизнес? Почему менее рискованно? И почему сдача квартир в наём – это не бизнес?
13 октября 2009 в 16:02
Максим Артаков #16
Вас послушать, так многим людям сразу же можно крест поставить на своём богатстве, если у них капитала нет.
13 октября 2009 в 16:03
Ромка poloskun4ik Мосунов #39
Мне кажется, мало реально. Хотя, смотря какой кредит. Но в первый год, арендная плата покроет только какую-то часть кредита, особенно если кредит был полным.
Когда мы квартиру только купили, она стоила 500 тысяч. В кредит отец брал 100 тысяч. Сдали квартиру за 4000 (речь идёт об однушке и 2005 годе). Платили в месяц где-то столько же. Если бы полностью покупали квартиру в кредит, окупили бы только малую часть месячного взноса.
13 октября 2009 в 16:04
"Кстати, не все банки позволяют сдавать, купленную в ипотеку, квартиру…"
А зачем рассказывать банку, что квартира сдаётся? Это же ещё докузать нужно. Если вы там прописаны, если вы оплачиваете коммуналку, факт съёма практически недоказуем. Всегда можно сказать, что это ваши родственники, которые приехали к вам погостить.
13 октября 2009 в 17:01
его идеи применимы в России с учетом НАШЕЙ СПЕЦИФИКИ. по поводу квартиры и ипотеки вы берете сразу слишком высоко! вспомните Руководство бп по инвестирования. когда он сказал Роберту что тот не может инвестировать как богатые. для этого нужно создать свой бизнес. лучше осваивайте навыки продажи, построения дела в квадранте С а потом Б а потом уже и инвестируйте в недвижимость.
13 октября 2009 в 20:05
Рафаэль Кадыров
Вы не учитываете социалую подаплеку вопроса: те кто сдают квартиру, не такие уж богатые люди и они также ходят наработу. Боясь потярять основной свой заработок (а в ряде случаев это может быть снижение зарплаты) они страхуются, не снижая цен – отсюда высокая цена предложения. В то же время "покупательная" способность спроса снижается… Не думаю, что сейчас можно говорить о равновесии.
Как и любой человек, я могу ошибаться. Да, я считаю, что собственный бизнес (классический: торговля, оказание услуг) – менее рискованное предприятие, чем инвест.проекты (к коим я отноши покупку квартиры, с целью сдачи в наем). Почему? 1. В инвест.проектах сложно оценть риски. 2. Недвижимость, во все времена, была менее ликвидна чем хлеб.
P.S.: и пожалуйста, не обижайтесь! Может я что-то и разжевываю, но это не зла. )
13 октября 2009 в 21:00
Елена Васильева #59
Ниже я уточняла, что я имела в виду.
Не думаю, что служители банка придут на новоселье своего клиента )))
А если учесть отсутствие у вас документов на квартиру (скорее всего у вас на руках будет только справка из банка), то и с пропиской будут проблемы. К сожалению, лично с такой ситуацией не сталкивалась… просто изучала вопрос покупки квартиры год- два назад.
P.S.: для Рафаэля: Я не обобщаю, говорю про Питер. Если кто недавно влез в ипотеку и может меня поправить, поправляйте – буду рада )
15 октября 2009 в 0:03
Надежда Кошка Ушакова, согласен, но всё упирается в опыт, кому-то может подобные инвестиции оказаться легче, чем создавать собственный бизнес.
15 октября 2009 в 0:05
Надежда,
Мне кажется – недвижимость дорожает почти всегда в абсолютной перспективе. И у ней нужно подходить именно как инвестиции.
Человек, который 2 года создает/развивает бизнес – могу сказать, что бизнес часто засасывает. В том плане, что отнимает кучу сил, времени и тп.
С другой стороны, если человеку нужно для жизнь 100 000 в мес рублей (мне бы хватило например), то это нужно примерно 10 000 0000 р инвестиций в недвижимость, что бы получать такой доход от сдачи в наём. Мои бы инвестиции окупились бы за 8.5 лет.
15 октября 2009 в 1:02
Фёдор 18 октября – пейнтбол Коновалов, не соглашусь с вами! (точнее с "Мне кажется – недвижимость дорожает почти всегда в абсолютной перспективе. И у ней нужно подходить именно как инвестиции.")
Так могут рассуждать только люди мегаполисов! Простейший пример: Тольятти. Градообразующий завод на последнем издыхании! Квартиры стоят копейки (особенно по сравнению с Москвой и Питером), хотя еще пару лет назад не уступали Питеру. На ваш взгляд это хорошая инвестиция??? И это не единственный город!
Да, когда-нибудь этот город восстановится… а может и нет…
Жить надеждой получить прибыль к пенсии не для меня. Но я и не гонюсь за быстрыми деньгами…
15 октября 2009 в 2:00
Надежда,
Полностью с Вами согласен.
Пример на воде – стакан воды из колодца в деревне ничего не стоит, а в пустыне …
Я просто хочу предупредить читающих эти строки о том, что бизнес – это очень тяжелый труд. Особенно в РФ.
Но нужно разделять инвестиции и спекуляции. Пример. С 1998 по 2008 (от кризиса до кризиса) акции Газпрома подорожали с 1 р до 80, на пике их стоимости за них давали 360 р.
Еще мне кажется, некое правило – это то, что экономика всегда растет, растет производительность труда. И поэтому денег становиться сделано больше, и больше люди хотят их вложить, и все дорожает.
Как-то так. Но не забываем о системных кризисах, коррекциях и тп.
_____________________________
Мне кажется, в регионах не развита ниша премиум сигмента.
Сижу в самом модном клубе Первоуральска, раскошные девушки, но они.. бледные. Может в городе нет солярия? 50 км. от Екатеринбурга.
15 октября 2009 в 10:02
По поводу солярия. А вы считаете, что все девушки должны быть обязательно загоревшими? У нас полно соляриев, но я в них не хожу, потому что мне это не надо. А есть люди, которым вредно загорать, тем более в солярии.
Это так, между делом)))
15 октября 2009 в 11:05
#67
Я говорю о том, что бизнес идеи лежат часто на поверхности.
Солярий – достаточно популярная услуга. Если его нет, но есть потребность – то она становиться еще и премиальной.
Окей, можно открыть магазин труселей – труселя все любят=)
15 октября 2009 в 12:01
Последнее время хожу по магазинам и удивляюсь: сколько товаров первой необходимости производится и с явной выгодой и никакой рекламы им не требуется! У меня знакомый сковородки делает уже лет пять. Очень выгодное дело, оказывается.
Вообще, кто с руками и с головой – тот и пан!
Если идея "лежит на поверхности" процентов на 90 она не выгодна и достаточно рискованна. Все застройщики кинулись городскую недвижимость строить и коттеджи. А я предалагаю дачной застройкой заняться.
15 октября 2009 в 16:00
Фёдор 18 октября – пейнтбол Коновалов, Вы полагаете, что если для Вас бизнес тяжёлый труд, то и для всех других он должен быть именно таким?
15 октября 2009 в 16:01
Фёдор,
По поводу воды в пустыне, а вы умеете прогнозировать, когда ваша пустыня превратиться в оазис? Не думаю, что инвесторы, которые пришли в Тольятти 2-3 года назад и построили огромные ТЦ, ждали такого подвоха от завода )))
С вашим правилом я согласна с оговоркой на период. Кризисы, как и выход из них могут быть очень затяжными (вспомним "Великую депрессию"). Тут нужно вовремя диверсифицировать свои активы либо обменять на другие.
Про солярий. Федор, вы меня удивили! Но тут дело может быть не в отсутствии соляриев, а в управляющем. Пример из жизни: один мой друг работал DJем в одном питерском клубе. Хозяин сего заведения очень любил Аллу Борисовну и заставлял постоянно крутить ее песни. ))) Клуб терял популярность на глазах.
Елена Васильева, в ночных клубах (тем более самых модных) НЕ работают домохозяйки со слабым здоровьем ))) Идти танцевать (на работу, а не отдых) без загара – нонсенс! За это штрафуют – таковы правила индустрии! Это все равно, что пойти в театр в купальнике )))
Данилов Сергей, а чем дачная застройка отличается от коттеджной? Вы работаете под заказ на конкретного клиента?
15 октября 2009 в 21:00
суть в том чтобы твой мозг, твои мысли, внутренние ощущения были позитивны и и работали на то чтобы стать финансово независимым человеком и тогда все получиться!
15 октября 2009 в 23:03
"Елена Васильева, в ночных клубах (тем более самых модных) НЕ работают домохозяйки со слабым здоровьем ))) Идти танцевать (на работу, а не отдых) без загара – нонсенс! За это штрафуют – таковы правила индустрии! Это все равно, что пойти в театр в купальнике )))"
Вот вы только что оскорбили меня и ещё много женщин, которые не ходят в солярии и не считают, что загар должен быть круглый год.Насколько я поняла, речь шла о посетительницах клуба, а не о танцовщицах и работницах заведения.
Ауж о здоровье тусовщиц – я вообще молчу. У меня лично здоровье железное, получше чем у многих других моих сверстниц.
Кстати, о бизнесе. Совершенно нет заведений, рассчитанных на таких людей, как я, т.е. тех, кто предпочитает культурный отдых (я не имею в виду киноеатры, театры и пр., а именно клубные заведения). А ведь таких людей в каждом городе достаточно много. А всё потому, что о сверхприбылях речи не идёт, хотя тут тоже сильно зависит от того, как всё организовать.
16 октября 2009 в 0:05
Ну, почему вы все воспринимаете на свой счет? Я никого не хотела оскорбить. Здесь речь шла о бизнесе (если хотите, танцовщицах), а не о тусовках. Просто, если вы увидите на улице не загорелую девушку, то вам и в голову не придет, что солярий отсутствует, как класс, а вот вид бледных танцовщиц заставляет задуматься…
Из каких слов вы взяли, что я против "бледнолицых"? )))
16 октября 2009 в 10:04
суть в том чтобы твой мозг, твои мысли, внутренние ощущения были позитивны и и работали на то чтобы стать финансово независимым человеком и тогда все получиться!
ОЛЕГ АБСОЛЮТНО С вАМИ СОГЛАСЕН. К тому же надо действовать. Я работаю в маркетинге и продажах как учил Богатый папа. Со временем, когда приобрету достаточный опыт и знания, появяться и деньги для бизнеса.
16 октября 2009 в 14:01
#70
Рафаэль,
Бизнесы бывают очень разные.
Но часто бизнес по-русски завязан на руководители этого бизнеса очень сильно. Я скорее об этом.
#69
Я конечно долек от стройки, но по-моему в новых технологиях загородного строительства лежит золотая жила. Если начать массовое строительство ультра-эконом жилья – то это может выстрелить.
#73
Елена, что Вы такая агрессивная?
Не ходите – ну и не ходите=)
16 октября 2009 в 14:01
ВООБЩЕ отошли от темы=)
Вопрос:
Кто занимался торговлей или инвестициями в недвижимость в РФ?
Поделитесь опытом.
16 октября 2009 в 15:05
Мы занимались инвестированием средств в недвижимость только один раз, когда мама наследство получила. И выгодно вложились. Покупали квартиру за 500000, уже к концу года она стала стоить миллион. Но на сдаче в аренду и покупке квартиры наши инвестиции закончились. В принципе, если бы не наша некоторая благотворительность, мы могли бы сдавать сейчас эту квартиру тысяч за 8-10 и иметь неплохой доход, но у моих родителей другие взгляды на эту квартиру
16 октября 2009 в 19:00
А мне кажется, что именно сейчас замораживать деньги в недвижимости, получая копеечный доход с единицы площади, могут только очень богатые люди. Те у кого много свободных денег. У кого денег мало, тот будет искать более рентабельные вложения. Даже те, кто непосредственно строит и то сейчас выигрывают не так много.
19 октября 2009 в 9:03
Денис Матис, с недвижимостью вообще неопределённость. Все знают, что рано или поздно перегретый рынок должен рухнуть, как это было в Японии. Но когда это произойдёт?
19 октября 2009 в 22:02
Рафаэль, согласен. Но поскольку все-таки прирост населения наконец получили положительный, а значительный процент жилья – старые постройки, есть шанс, что спрос будет рости. Так что думаю что сильно у нас рухнуть пока не может (ниже уже вроде и не куда особо). Хотя может чего-то не учитываю…
21 октября 2009 в 10:05
Денис Матис, по моим наблюдениям за два три прошедших года очень низкая деловая активность в секторе покупок жилой недвижимости. Рынок уже два года в состоянии стагнации. Рано или поздно инвесторы должны будут начать избавляться от приносящей убытки недвижимости. Поэтому я предполагаю, что цены должны будут упасть. Спроса нет, а предложений масса. К тому же цены очень высоки. Девелоперы уже привыкли извлекать сверх прибыли и кормить инстанции и чиновников. Рынок Сочи уже упал от 25-50%.
24 октября 2009 в 23:00
Падение было бы интересно… Посмотрим… Вот только могу сказать, что рынок жилой недвижимости в качестве инвестиций в разных регионах рассматривать стоит по разному. Если в Москве был бум и действительно одно время вкладывали в этот сектор свободные деньги (говорят доходило до 70 % покупок), то, например, у нас на Алтае эксперты называют не более 5%. Так что у нас эти 5% по большей части уже выставленны на продажу и уже "поучавствовали" в падении цены. Потому и предполагаю, что дальше особо падать некуда (во всяком случае не из-за этого фактора). А Сочи вообще отдельная тема… Понимаете же что там свой громкий фактор вмешивается…
25 октября 2009 в 0:04
А что за фактор в Сочи?
25 октября 2009 в 10:00
Грядущая олимпиада! Сначала цены взлетели до небес, а теперь начинают приходить на круги своя.
24 января 2010 в 11:04
Пробовал примерять некоторые его идеи на российский рынок: что-то работает, что-то нет. Например покупка недвижимости в ипотеку с последующей сдачей ее в аренду, может и применима в Америке, только дурак на этом бы не заработал, только там банк при выдаче ипотеки и оценке платежеспособности клиента учитывает все источники доходов указанные в финансовом табеле, а у нас только справку 2-НДФЛ и процентная ставка по ипотеке у них далеко не 14% ))))
24 января 2010 в 13:00
Концепции Кийосаки, как и все в этом мире, нужно подстраивать под местные условия. И не имеет значения о каком рынке идет речь. Я не жил в России, но, например, у нас в Дании сдача жилья в аренду, если оно специально для этого куплено, приведет к убыткам, потому что ежемесячные расходы по ипотеке∕налоги и прочие поборы намного превышают возможную арендную плату. Но, к счастью, не все ограничивается недвижимостью ))
24 января 2010 в 13:05
Андрей Генсен
А какая у них процентная ставка?
13 января 2011 в 12:16
ГОСПОДА! действительно, процентные ставки по кредитам в России по сравнению с западными странами выглядят просто грабительскими. Этому есть свои причины: наша инфляция реально достигает 10-15% в год, когда в США – процента 2-3, поэтому в России первое время после покупки недвижимости в кредит практически невозможно полностью выплачивать банку кредитные платежи только за счет арендных доходов (приходится добавлять и свои средства).
НО!!! Большая инфляция со временем играет в нашу пользу: банку мы платим одну и ту же сумму за весь период кредита, а арендные платежи постепенно поднимаем на фоне общего роста цен в стране. Если сегодня, например, мы платим банку 40 000 р. в месяц, а доходы от аренды получаем только 20 000 р., то лет через 5 стоимость аренды вполне может составить от 30 до 40 тыс., а за сколько мы будем сдавать помещенние лет через 10?
Еще всем рекоменую ознакомиться со схемой жилищного кредитования LEASEBACK во Франции – это прекрасная возможность создавать денежные потоки на заемные деньги, в том числе и для Россиян, как раз в том виде, как писал Кийосаки.